http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, затравленный на охоте Рамси Болтоном и его девочками: >>607850 (OP)
>2
Серсея не курносая.
>3
Интересно, сам я даже не думал на тему, если честно.
Не ебу, я не читаю нихуя.
В случае с первым - я в прошлом треде обещал анонам, что поставлю Бобби на заглавный. В случае с 2 и 3 - по принципу что первым попало на глаза в папке с картиночками. В случае с 4 - попало на глаза сообщение из предыдущего треда с Рамзаем.
Еще вопросики? И даже не пытайся жаловаться на жирушность, таки да, это делается намеренно. Либо перекатывай треды вместо меня, либо терпи сосущихся Джонов и Дынек, Роббов и Дынек, Джонов и Вель, Джейме и Серсей, ну и прочее.
Окей, спизжу вслед за артом и самый залайканный коммент на реддите под постом с этим артом: 'Look what me and my sister made! THIS one has a cock!-Jaehaerys, probably
А что жаловаться на жирушность, если жирухи ментальные в том числе это ца феминиста мартина.
В своей основе да, но у Мартина много и помимо. Например политика, да и тема патриархата у него не строго про бедных девочек, про особенных тянов он тоже не сильно любит, он как раз таки таких персонажей любит наебнуть, что вызывает бугурт, особенно в его поздней работе про Рейниру и Эйгона.
>особенных тянов он тоже не сильно любит
Сомневаюсь. Скорее уж таки да, Мартыня олдовый адепт демпартии, профеминист, левачок и фанат черных пантер. Просто часть фанатов неверно трактует его посылы. Когда он показывает как стремящихся, нитакихкаквсе, амбициозных женщин опиздюлиывают, он не пытается показать глупость бабских хотелок, он показывает несправедливость средневекового мира, с его насилием, жестокостью и прочим. А так посыл как раз наоборот в том что стремиться надо. но вот просто мир хуевый и до улучшения ему еще века развития.
По-моему у него это больше про то, что женщины, особенно матери, в том числе агенты патриархата и враги равного и справедливого общества.
>>609922
Опять охуительные истории про плио не на основе текстов а на основе "ну Мартин же левак!" Не каждый писатель превращает своё творчество в агитационную площадку своих взглядов.
>Не каждый писатель превращает своё творчество в агитационную площадку своих взглядов.
Так и не превращал. Но он не может на время писательства становится совсем другим человеком и его идеи подспудно все же немного проникают в произведение.
Проблема в том что проникают они на подсознательном уровне. А истинное мировоззрение человека может несколько отличаться от декларируемого.
Ну, политоты у Мартина могло бы быть много больше, если мы посмотрим на пролог Игры Престолов, про рейнджеров за Стеной, то у нас буквально классовая война намечается с бедным крестьянином, что спасаясь от голода убил оленя не в том лесу и теперь 20 лет спустя вынужден умирать из-за упёрства молодого, но привелигированного дебила. Причём тема классового угнетения умирает в этой же главе, тому что сам Мартин себя с пролетариями не ассоциирует и писать про них не хочет. ПЛИО как серия про элиты.
Ну, это ты про то как изначально Танец был мужчин узурпирующих женщин, а Блекфаеры про бастардов, но когда про это вышли книги, то оба конфликта стали про бастардов ?
>Ну, политоты у Мартина могло бы быть много больше, если мы посмотрим на пролог Игры Престолов, про рейнджеров за Стеной, то у нас буквально классовая война намечается с бедным крестьянином, что спасаясь от голода убил оленя не в том лесу и теперь 20 лет спустя вынужден умирать из-за упёрства молодого, но привелигированного дебила.
Обычное дело для исторических средних веков. Другое дело что Маритн низы отнюдь не идеализирует.
Ну да. В ПЛИО была заплонирована классовая борьба и она была оттуда выпезднута. По большей части. Ты меня не слышишь по-моему.
>В ПЛИО была заплонирована классовая борьба и она была оттуда выпезднута.
В каком месте она была там запланирована? Это изначально не предполагалось как история крестьянского восстания против угнетения.
Это шиза, дружище. Я тебе на неё ответил. Нет там никаких намёков на классовую войну. Обычное взаимодействие лорда с "чернью". Или как в твоей голове средневековые крестьяне на лордов глядели? Как на непогрешимых божеств? Никакой революции или классовой борьбы Мартин там не планировал изначально, но тема не умирает в прологе, затем нам дают роскошный взгляд на панораму войны глазами простых людей и Братство без знамён. А ещё есть воробьи, родившиеся из недовольства низов.
>Нет там никаких намёков на классовую войну
>Лорд литтерали отобрал у крестьянина средства к существованию
>а когда он выбрал не умирать отправил его на Север
>где другой рыцарь отправил его умирать в поисках рандом бичей
>а потом его убил другой Лорд, когда он выбрал не умирать за Стеной.
>Нет никаких намёков на классовую войну
>затем нам дают роскошный взгляд на панораму войны глазами простых людей и Братство без знамён.
И да и нет, это больше про то, что настоящее рыцарство про защиту невинных, они просто ищут законный предлог эту защиту производить. Сначала это воля Роберта, потом ненависть Стоунхарт, про социо-экономические отношения там ничего нет.
>Нет никаких намёков на классовую войну
Обычные реалии средневековья. Или ты думал как оно работало?
>И да и нет, это больше про то, что настоящее рыцарство про защиту невинных
О тут как никогда к месту цитата:
>Рыцарь — это меч верхом на коне. Все прочее — обеты, помазание и поклонение прекрасным дамам — всего лишь ленточки, которые повязывают на этот меч. Может, эти ленточки делают меч красивее, но убивать они ему не мешают.
Нигде ты не ответил, кроме голословного утверждения на притянутых за уши фактах. Ничего во взаимодействии крестьян и лордов в книгах не поменялось с момента пролога. Просто простые люди больше не были повами. А так такое у Мартина сплошь и рядом, как и в реальной истории, но больше в фокус не попадает.
Ну так про это дохуя же, если не больше чем про женщин по факту. Даже когда нам расказывают историю сестры Ловкого Хуя которую выебали и выпезднули в бордель нам расказывает её Ловкий Хуй в контексте своей тяжёлой судьбы при патриархате, а не она сама.
> А Нед ушёл бы к Эшаре
Тихий волк был бы настолько омежкой, что не встал бы со скамьи.
>вставляем сцену секса Эддарда с Катькой
Эддард был бы настолько омежкой, что просрал бы сватовство отпизженному Мизинцу.
Или женился бы на Барбри Рисвел и тихонько спивался, пока она ебала ему мозг и потрахивалась с Брандоном
Вот точно.
Такой спившийся интеллегентный куколд. Работал бы в семейной фирме Старков каким-нибудь начальником отдела бухгалтерии, старший брат вечно бы его бранил на собраниях.
>понравится преклонение
Она вроде не преклоняется Дейнерис(та сбоку стоит), а просто молится и чот кастует, хотя хз что там хотел художник изобразить.
>Мелисандру самой красивой женщиной в мире никто в Эссосе/Вестеросе не называл.
У нас просто нет ПОВа Девана. Или Стаса.
>Для Станниса Эдрик не очень важен, он его не любит.
Ну наверно для он Мел очень важен, ведь ритуал то проводить планировала она.
>Спорно. Сколько, несколько сотен, тысячу, чуть больше?
Она заставила дом грандлорда и претендента на трон сменить веру, рглорианство стало официальной религией. При том переворот прошел почти бескровно (сожгли только пару особо упорных фанатиков-семерунов), а люди не принявшие новую веру все равно сохранили лояльность Станису(и именуют себя Люди Короля). И даже не имея так сказать административного ресурса(после ухода Стаса со стены) все равно уверенно обращала в свою паству дикарей и дозорных.
>тот же Берик в этом смысле куда как большего добился
1. У Берика свора голодранцев, а не дом грандлорда.
2. Торосу для обращения пришлось явить реальное чудо(причем семь раз), Мел обошлась своей харизмой (на момент принятие Стасом рглориантсва она еще ничего ему не колдовала).
3. Берик обмяк, Торос впал в депрессию, власть в ББЗ захватила Стоунхарт и превратила его в инструмент своей вендетты. У Мел же все под контролем.
>Да не.
Ну как не, если да?
>Или же она просто знает про варговство, не более.
1. Она знает про варговство Джона.
2. Она знает что он отвергает свой дар.
3. Она считает варговство чем то хорошим.
4. Она предлагала ему пройти стажировку.
5. Все это на 100% перекликается с мыслями Варамира о Джоне, и его словами о том, что варги видят друг друга.
>предложение было несерьезным ты сам решил?
Как по мне, Давос не тянет на Мистера Вестерос 299, чтоб Мел от него в три ручья потекла. И практического смысла в этом ноль, для теневых дел она точно способна найти более подходящих кандидатов, чем чел, что сидит в тюрьме за попытку ее убить.
>она хочет сесть на длинный снежный коготь.
Это другое. Ведь Джон это как Стас, только молодой, симпатичный и галантный. И то, на хуй она к нему прямо не лезет, азор-ахайство не предлагает, а только флиртует и помогает.
>варги видят друг друга
Мартин такая зараза. Вот зачем он включил в книгу свиноварга? Нахуя там одичалый, варгующий в кабана, дико бесящий Джона и Призрака? Его блядь пустили за стену вместе с животным! Они сцепятся? Подружатся? Для обучения Джона варгованию момент упущен, он уже вынужденно попал внутрь. Думаю, свиноварг нужен, чтобы обнаружить, что Джон внутри волка. Да, Джон фонит магическим даром, Мел это чует, дружит с Призраком и сбила орла, но не верю, что она до конца выкупает Северную магию.
>Вот зачем он включил в книгу свиноварга?
Я думаю, что со свинтусом все не чисто. Призрак ведь не агрится на кого попало просто так. Джон думает, что на кабана, а вдруг на хозяина? А ещё он зачем-то на кладбище поселился. Может Крастер был не единственный корефан Ледышек среди живых?
>не верю, что она до конца выкупает Северную магию
Выкупает ли Мел Северную магию вопрос спорный, но то, что Северная магия выкупает Мел это факт. Она забафалась просто приехав на Север и дружит с местными зверюшками.
Ну помолвку арьи можно было бы и расторгнуть со временем. Но вообще да, робб реальный долбоёб. Фрей же реально отнёсся к нему с максимальным уважением в той ситуации, а этот чмондель считай деду в лицо плюнул.
>Ну помолвку арьи можно было бы и расторгнуть со временем.
Со смертью Волдера Пожилого то есть. По-моему выдать Арью за Робина само собой как идея в голове возникает.
>максимальным уважением
Ну, уважение тут не причём, просто ситуация наследования такая. Странно, что он Арью хотел отдать Элмеру, скорее всего он бриться, что его младшим станут бездомными с его смертью и просто хочет пристроить своего сына.
Теперь большой Уолдер, который малый, прибьется к Стасу и придет в близнецы на всë готовенькое, уахаха
Не понял. Свин спровоцирует выход Джона обратно в убитое тело?
Нет, чтобы они разделились во время переворота. Джона когда закалывают с Призрака рядом нет. Так же как и Пердежа с Роббом на Красной Свадьбе.
Сомневаюсь. Блеквуды-Фреи очень про-Ланнистеровые, у них нету варианта поменять стороны.
>image
>103Кб, 1095x730
Какой тут всё таки рамзай удалой, посконный, прям хоть в русарию боярином забирай.
Правда для русарии он ещё и нихуёвым моралистом будет, охотится на взрослых крестьянок, а не на холопских детишек. Не браконьерствует.
Слишком жирный почти как ты. Рамси оскуфеть ещё не успел, только собирается.
Мысль о том, что Стасик будет решать будущее Близнецов и их правителя - это крайне смелое предположение. Я бы даже сказал наивное. Он и будущее гораздо более близкого Винтерфелла не будет решать, куда уж там Близнецы.
>Скорее уж таки да, Мартыня олдовый адепт демпартии, профеминист, левачок и фанат черных пантер.
Бля, как же заебали эти шизо-додумки. Мартин нигде такого не говорил, уж тем более про то, что любит террористов из черных пантер.
А вот хрен его знает. Я вообще не уверен как будет решаться будущее севера... Мне кажется там возможно всё. Сделает Мартин финт ушами, и что с этим делать?
Стасик не пойдет в речные земли, но на севере всë порешает. А малой Фрей, блеквудовский, это тема. Родственник Кроворона же. И Мелочки, жопу ставлю
Сдохнет старый Уолдер, и там эпичнейшая грызня за наследство пойдёт. В таких ситуациях некоторые кандидаты будут готовы договор хоть с чёртом лысым заключить, если он поможет им в их притязаниях.
Брандон просил Эштару пригласить Неда на танец, потому что тот боялся сам встать со скамьи.
Мизинец ещё с лордами долины туда прийдет, в речных землях вообще намеревается гражданская война
>>610118
Ну, проблема Волтера в том, что он предал вообще всех в Речных Землях, которыми собрался править. Он эту проблему решает тем, что политика внутри Речных Земель превратилась в политику внутри клана Фреев. Что было бы охуенно, если бы только клан не был бы настолько здоровым, что там перманентная грызня внутри и четыре сформировавшиеся группировки не только теперь имеют внешнеполитические связи засчёт многочисленных браков, но и замки вокруг которых они могут собирать армии. Война не избежна, особенно на фоне того, что Катька постоянно дестабилизирует ситуацию.
Ну это все-таки не классический омежка. Один раз в юности застеснялся - с кем не бывает. Эддард никогда не бегал от ответственности и смерти не боялся.
В вакууме нет, но на дваче и по сравнению с Брандоном - да.
Я разовью фантазию о героях в современных условиях. Есть две троицы братьев - Баратеоны и Старки. Легко представить, что Баратеоны заняты своими делами максимально далеко друг от друга и вполне преуспевают. А вот Беню и Неда Брандон бы припахал к общему делу. И если в Бене кажется есть малость мятежного духа, то Нед тянул бы лямку за троих
Если мыслить реалистично, то в современных условиях все эти лорды пошли бы в политику или бандиты.
>Баратеоны и Старки.
Так то Станис омежка, похлеще Неда.
Как их там Крессен в прологе БК характеризовал:
"Ренлик то у нас о-го-го, и бох дождя и дракон, ну захотел в короля поиграть, значит ему так надо. А ты Стасик такой чмоня и никто тебя не любит. Никто-никто. Ну куда тебя лезть то?"
Он не омежка. Он зануда. Всех раздражает, но при этом отнюдь не тихий забитый неудачник.
А Нед тихий забитый неудачник что ли? Он обосрался с политическими перипетиями Юга, но на Севере его считали охуенным сюзереном, уважали самые разные по характеру лорды, от Амберов до Мандерли. Даже дикие горцы идут воевать против Болтонов именно "за дочку Неда".
А я и не говорю что Эддард омежка. Он был человеком стеснительным, но вовсе не забитым. Да и с Эшерой всё похоже не одним танцем обошлось. Однако Станиса никто бы тихим оленем не назвал.
Забавно как люди называют случившееся в КГ интригами, видимо ставят себя на место 80 iq Неда
Человек делающий то что нужно вместо того что хотел, вовсе не обязательно терпила.
>>610149
Ну, мы это обсуждали пару недель назад. Нэд терпила, потому что не может принять, что он уже не младший брат, а великий лорд и второй человек в государстве. Причём не потому, что Роберт сделал его десницей, а потому что за ним стоят три королевства. Роберт не делает ему услугу, он его задабривает. Нэд никак не может принять, что он не слуга, а партнёр, причём партнёр не младший. А он к Роберту, да и к Серсее с Катькой и даже Джейми относится как к выше стоящему начальству, пока они об него ноги вытирают.
Ну во первых никакие три королевства за ним не стоят.
Во вторых он никакой не партнер, а вассал короля.
В третьих стать его заместителем и породнится с королевским родом довольно престижно и выгодно.
В четвертых он и на Бобби врубал быка и бросался в него цепью десницы.
А твой кумир наверно Визерис, который пошел на Дрого права качать. Вот это понимаю альфач был.
>Бросался цепью десницы
>Кинул на стол заколку
Когда хочешь сгустить краски на пустом месте
>В третьих стать его заместителем и породнится с королевским родом довольно престижно и выгодно.
Нет. При предыдущих таргариенах, типа Дейрона, Мейкара и Эйгона Невозможного он бы может и был заместителем.
При Роберте же это тупо головняк и разгребание накопившихся куч говна за предыдущие 15 лет. Роберт самоустранился. А совет... Ну ты понимаешь что это буквально лебедь, рак и щука. С ними в том состоянии каши сварить невозможно было.
Ну а престиж и выгода от связи какая? Вот например какая выгода Эддарду была от брака с Кейтилин и то что его учитель и золовка правили в Долине? Сильно проще, выгоднее и удобнее стало на Севере? Нет. Если бы не аномально долгое лето, после войны Север бы вымер нахуй, когда куча людей в гражданке погибла, и старикам зимой опять пршилось бы в метель уходить, замерзать.
Роберт устраивает брак Джоффри с Сансой не из-за какого-то планирования а "Нед, помнишь как я с Лианной был помолвлен? Как было здорово! Го наши дети так же?! Так же здорово будет!".
При этом ЗТ поулчает королеву из нищего королевства. Север же получает нихуя.
>Ну во первых никакие три королевства за ним не стоят.
Три и это не считая Островов, что как минимум будут нейтральными.
>Во вторых он никакой не партнер, а вассал короля.
Вассал, король, пустые слова. Кто за "королём" стоит ? Реальная власть за Робертом какая ? Штормовые Земли, Королевские и Западные. Всё. Три в три, где могущество ? Где сила ? Кому поклонятся, если Роберт в лучшем случае первый среди равных ?
>В третьих стать его заместителем и породнится с королевским родом довольно престижно и выгодно.
Ну это задабривание Нэда.
>В четвертых он и на Бобби врубал быка и бросался в него цепью десницы.
А по итогу так и не ушёл и опять затерпел.
>А твой кумир наверно Визерис, который пошел на Дрого права качать. Вот это понимаю альфач был
А кто за Висерисом стоял ?
> Реальная власть за Робертом какая ? Штормовые Земли, Королевские и Западные.
Ещё север. Вроде старки никогда не нарушали своих клятв и не предавали корону.
>и не предавали корону
Хранитель Севера буквально спрятал ребенка злейшего врага короля в своем собственном замке
Ребёнок ни в чём не виноват. К тому же он наполовину старк. Если бы роберту о нём сказали, то это вызвало бы ненужный и бессмысленный разлад. Нэд ведь никак не планировал использовать таргариенское происхождение пиздюка.
Ну, не факт, что Жон дитя Таргариенов, вот то, что он Дени помогает-это да, это такая себе верность короне.
Он не планировал, а любой другой кто был в курсе - использовал бы.
> Ребёнок ни в чём не виноват.
Факт. Вот только у короля по поводу таргариенских детей другие мнение.
>разлад
Разлад? Скорее уж войну лол. Бобби все время порывался убить и детишек Эйриса, на которого ему в гораздо большей степени похуй было, нежели на Рейгара, а уж при новости о ребенке Рейгара и Лианны в Красном Замке начался бы десятибалльный шторм.
>>610180
Да вполне себе факт. Мы точно, напрямую от автора, знаем что он не сын Неда. Кого же Нед так отчаянно выдает за своего сына, ссорясь с любимой женой и оставляя "единственное пятно на чести лорда Старка", бастарда Брандона что ли?
И что? Ребёнок это ребёнок его сестры, которого он усыновил, и против короля использовать категорически не собирался.
>Разлад? Скорее уж войну лол
Не, именно что разлад. Вряд ли роберт пошёл войной на неда, всё таки это ребёнок его сестры о котором она просила позаботиться. Но отношения между ними явно испортились бы.
>бастарда Брандона что ли?
Не знаю, может быть. Проблема Джона как Таргариена вращается вокруг того, что Нэд бы никогда не рискнул его брать будь он Таргариеном. Его взяли то ребёнком, когда цвет глаз, волос и внешность не сформированы. Что было бы, если бы у него глаза внезапно окрасились в фиолетовый ? Или волосы не почернели ? Или ебальник получился ни старковый? Судорожно красить волосы? Вставлять линзы ?
Отдал бы какому нибудь вассалу на дальнем севере. Тот без проблем сохранил бы тайну. Ну или тому болотному челу, к ним вообще посторонние не заходят.
Тогда почему это сразу не сделать ? Зачем провоцировать и держать на виду ? Вопросы неудобные слушать ? Рисковать ? Опять же, а кому можно довериться ?
А кто вообще кроме Неда в курсе про происхождение Джона?
Потому что у пиздюка нет тарговской внешки и он очень похож на неда. Так что и проблем никаких нет. Бастард это не такой уж и большой удар по его репутации.
>Его взяли то ребёнком, когда цвет глаз, волос и внешность не сформированы. Что было бы, если бы у него глаза внезапно окрасились в фиолетовый ? Или волосы не почернели ?
У тебя не дети а метоморфы какие-то. Как правило изменение цвета глаз и волос связанно с началом более активной выработки меланина, и если и корректируется в сторону более светлого то крайне незначительно. Т.е. дети с возрастом обычно наоборот, становятся боле тёмными. Кстати у Эддарда был вариант с Эшерой которая имела фиалковые глаза.
Ты пропустил пост выше >>610202
>>610210
Бенджин ? Он точно что-то подозревает. Старший лягушатник вкурсе.
Ну так я и говорю, что опасно это всё. Мне всегда нравилась идея того, что Дени дочь Рейгара, но по возрасту не совпадает. Проблема ещё в том, что Восстание в целом очень плохо прописано. Если бы Джон был не особенный история была бы лучше, если честно. Но он определённо родился вне брака и никакой вины по отношению к нему Нэд не чувствует.
>Если бы Джон был не особенный история была бы лучше, если честно.
Двачую. Ну слишком уж Сноу первый парень на деревне. И внезапный принц, и голова работает, и Штирлица косплеит в свои 14, и обороной Стены командует, и целый пак девок ему "подмигивают", и герой он из мечтаний Сансы когда Слинту голову рубит, и далее, далее, далее. С таким списком побед Мартин его сольет в финале на помойку, и бедняга Сноу, опрокинутый, съебется к одичалым. Ага, как в ссаной поделке ДиДов
>и голова работает
Не знаю на этот счёт, если честно. Как и все POW Жон достаточно тупой.
Для парня 14 лет у которого кровь бурлит он вполне может сам себя останавливать, когда это необходимо, и ставит свои же решения под сомнения. Это уже не дурно.
А ну в этом плане да.
>>610228
>но тоже с одним ньюансом ей помогают/управляют посторонние силы которые являются скорее всего злом
Это как раз нормально, лол.
в чем деконструкция если это в обоих случаях типичное из грязи в князи? что одна с ума сойдет а наследственностью второго жопу подотрут?
>посторонние силы которые являются скорее всего злом
С чего вдруг? Пока они выглядят как стихия. Т.е. полностью нейтральны.
>стихия
Ей помогает лобстерный элементаль.
То яйца ей подарит(нахуя? У Мопатиса же вообще другой протеже как выяснилось)
То экспресс-курс по магии крови проведет.
То работорговцев заразит бакланопоцитом и те отдадут ей всю свою армию.
>То работорговцев заразит бакланопоцитом и те отдадут ей всю свою армию.
Это была самая ТУПЕЙШАЯ многохуев_очка за всю сагу.
Как Мартин придумал такую ересь что хозяева идеальных рабов-биороботов не предусмотрят того, что при продаже это оружие будет в ту же минуту/через день/год повернуто против них же??? По идее такие солдаты-рабы вообще продаваться не должны.
>может быть
Верю, я поверил.
>Нэд бы никогда не рискнул его брать будь он Таргариеном
Ну это просто лол блять.
>То яйца ей подарит
Почему нет? Дрого предполагалось использовать как таран для вторжения в Семь Королевств. А для того чтобы он верил в то что Мопатис действует в его интересах и нужны были дорогие подарки.
>То экспресс-курс по магии крови проведет.
Это ты к чему? О том как точно работает такая магия, дальше цены, не знает не только Дейнерис но и читатель.
>То работорговцев заразит бакланопоцитом и те отдадут ей всю свою армию.
Ну с точки зрения здравого смысла шаг Дейнерис крайне безумный. От того и сработал.
>>610247
>По идее такие солдаты-рабы вообще продаваться не должны.
А жить на что? Грабежом? Тогда против них ополчатся все соседи и никакие безупречные не помогут.
>А для того чтобы он верил в то что Мопатис действует в его интересах и нужны были дорогие подарки.
Почему это обязательно должны быть яйца? Дрого не Тарг, для него они особой ценности не несут. Моппатису их деть больше некуда было? У него у самого протеже ну типа Тарг. Тем более их вроде бы Дейнерис дарили.
>О том как точно работает такая магия, дальше цены, не знает не только Дейнерис
Вот именно, ей хватило пару слов от ММД, и все "спасибо за урок, дальше я сама"
>с точки зрения здравого смысла
С точки зрения здравого смысла резонно обезопасится от использования своего собственного оружья против себя. А они этого не сделали потому что.
>А жить на что?
А их надо было не продавать, "а сдавать в аренду". По сути использовать как наемников. Если кому то нужны Безупречные, то высылается их отряд во главе с командирами-рабовладельцами (на слепую преданность которым Безупречные и натаскиваются) и все. Ну вообще их "обучение" это бессмысленная кринжовая эджатина.
А вообще Assос это такой кал. Всратые карикатурные культуры(что конеебы эти, что работорговцы), неинтересные персонажи(я на вскидку помню пару штук), тупые и рояльные сюжетные ходы.
Такое ощущение что Мартин отдал Дынину ветку на аутсорс какой то жирухе.
>Почему это обязательно должны быть яйца?
А почему нет? Ими предполагалось произвести впечатление на Дейнерис, ведь они знаковые для Трагариенов. Никто ведь не мог представить что она реализует пророчество.
>Вот именно, ей хватило пару слов от ММД, и все "спасибо за урок, дальше я сама"
Какой урок? Она просто действовала по наитию. И совершенно непонятно что тут стало перевопричиной. До этого вопрос человеческими жертвами очевидно пытались решить не раз. и что-то ничего не выходило.
>С точки зрения здравого смысла резонно обезопасится от использования своего собственного оружиья против себя.
Тогда ценность их будет в разы ниже. Это не роботы в которых можно скрытую программу заложить.
>А их надо было не продавать, "а сдавать в аренду".
А кто бы за них тогда такие деньги платил? Наёмных отрядов полно. А безупречные это отнюдь не непобедимая сила. Большая часть их ценности это именно их полная верность. Без этой это просто ещё один отряд Золотых мечей, Младших сыновей или Кровавых скоморохов.
>что конеебы
Кочевники стандартные. Возможно слишком стандартные, если не считать пары ярких деталей.
>что работорговцы
Ничего карикатурного опять же не вижу. Мартин объяснил откуда они и почему они такие.
>неинтересные персонажи
Вкусовщина.
>тупые и рояльные сюжетные ходы
Ровно один. И именно из-за его нелепости веришь что это могло проканать.
>Ими предполагалось произвести впечатление на Дейнерис,
Нахуя? Все что он планировал, спокойно можно и без впечатлённой Дейнерис реализовать. Еще раз, ему яйца девать некуда было? Вещь в хозяйстве полезная, Эурон например одним оплатил убийство короля.
>Какой урок?
Ну тот который ей Мирри Мазз дала, за который она ей спасибо сказала.
>Она просто действовала по наитию.
Это блядь еще хуже звучит.
>Это не роботы
Вот именно, что это не роботы, чтоб передавать контроль над ними "пультом управления".
>ценности это именно их полная верность.
Их абсолютная стойкость и дисциплина.
>Кочевники стандартные.
Порнопародия на монголов. Дисциплины нет, тактики нет, вооружения нормального нет, но как то всех побеждают(кроме супер-кастратов) и все их боятся.
>Ничего карикатурного опять же не вижу.
Отрезают мужикам хуи чтоб делать из них могучих воинов, и заставляют убивать шеночков, чтоб гарантировать их преданность.
>Вкусовщина.
Очень интересные Ишаки до Пердаки. Да и вестероские симпы типо Короля Френдзоны и Баристана Переменчивого туда же. По сути весь Эссос - театр одной мерисью.
>Ровно один.
Уже три насчитал и это навскидку.
Да не, нормально. Вы просто историю не знаете, декаденты и покруче вещи прокидывали.
>>610248
Я уже ответил в том посте.
Ну расскажи про подобные случаи в истории, раз ты все знаешь.
Да по моему всё логично. Во первых, никто никогда не покупал всех безупречных, ни у кого во всём мире банально денег столько нет. Во вторых, безупречные славятся как идеальные рабы, ни один местный хуй никогда бы не стал разрушать центр подготовки таких рабов.
>на слепую преданность которым Безупречные и натаскиваются
Но если эта преданность будет принадлежать не новым хозяевам, то и ценность таких рабов начинает стремится к нулю. Лучше уж тогда простых наёмников нанять.
>пародия на монголов. Дисциплины нет, тактики нет, вооружения нормального нет, но как то всех побеждают(кроме супер-кастратов) и все их боятся.
Всё как с реальными монголами. Просто это самый удачный для них временной период. А учитывая что технический прогресс там заморожен, то и этот удачный временной период для них стал вечным.
>Всё как с реальными монголами.
Реальные монголы времен Чингисхана отличались железной дисциплиной. Так они и побеждали
Вовсе нет, Мартин просто бумер и американец, культуры вне английской ему чужеродны и непонятны, он просто секса больше добавляет и кастратов и хуй забивает. Мол, и так сойдёт. Это по Дорну сильнее всего заметно.
Вовсе нет, Мартин просто бумер и американец, культуры вне английской ему чужеродны и непонятны, он просто секса больше добавляет и кастратов и хуй забивает. Мол, и так сойдёт. Это по Дорну сильнее всего заметно.
Когда Аттила прискакал покорять римскую Францию с 50 тысячной армией, то местные патриции из городов выскакивали к нему в поле пытаясь нанять его войско для устранения их конкурентов. Город 50 000 тысяч, войско за стенами 50 000, давайте вы за три гроша вот этих уберете и нахуй поедете. И это не шутка.
Не пародия на монголов. Пародия на гуннов. Я же говорю, что у вас знание истории проседает.
>Лучше уж тогда простых наёмников нанять.
Простые наемники не разваливают дотраков уступая им в численности 10 к 1.
Так и безупречные не разваливают. Они конечно нанесут больше урона, так как будут стоять насмерть, но всё равно соснут.
После того как 3 тысячи кастратов спасли Кворхор от 20 тысячной орды конеебов, ценность первых в глазах местных правителей будет мягко говоря повыше, чем у условных Младших Сынов. .
В чистом полюшке разбили? Или тупо стояли у ворот в построении?
>Нахуя? Все что он планировал, спокойно можно и без впечатлённой Дейнерис реализовать.
А ты знаешь чего он планировал? Яйца для него не критическая ценность. А хорошие отношения явно нужны.
>Ну тот который ей Мирри Мазз дала, за который она ей спасибо сказала.
Так в чём урок?
>Это блядь еще хуже звучит.
Нет не звучит. Так пророчества и исполняются.
>Вот именно, что это не роботы, чтоб передавать контроль над ними "пультом управления".
Может люби они своих хозяев это бы ни к чему не привело. Вот только они хозяев не любят и обратили своё оружие против них с явной радостью.
>Их абсолютная стойкость и дисциплина.
Которые ничего не стоят без контекста верности. Ещё раз, они отнюдь не непобедимы.
>Дисциплины нет, тактики нет, вооружения нормального нет, но как то всех побеждают(кроме супер-кастратов) и все их боятся.
Обычное дело для кочевников которые (кроме возможно войск Чингисхана) обычно побеждали за счёт индивидуального мастерства а не дисциплины.
>Отрезают мужикам хуи чтоб делать из них могучих воинов, и заставляют убивать шеночков, чтоб гарантировать их преданность.
Их кормят некой волшебной химией, из-за которой отрезание хуёв работает не так как ожидалось. А убийство щеночков - традиционная проверка, не вижу проблему.
>Баристана Переменчивого
Один из любимых ПОВов. Мартин очень классно прописал идеалиста не пребывающего в манямирке. Мормонт тоже вполне интересный персонаж...
>Уже три насчитал и это навскидку.
И скорее всего больше одного из этих трёх ты обосновать не сможешь...
>Реальные монголы времен Чингисхана
Вот именно что времён Чингисхан. В ПЛИО Чингисхан так и не родился. В чём проблема, то? В том что твоё знание о кочевниках ограничивается армией Тэмуджина?
>Это по Дорну сильнее всего заметно.
Что не так с дорном? Отлично прописанный регион с глубокими корнями. Одни сироты Зелёнокровной чего стоят.
>В ПЛИО Чингисхан так и не родился
Чисто технически жеребец который покроет весь мир родился, правда не так как должен был
>В чём проблема, то? В том что твоё знание о кочевниках ограничивается армией Тэмуджина?
Странно ты как-то, но тем не менее, дотраки ни в коем случае не монголы, у первых заложена отсталость в культуре/генах/автором, вторые же отличались адаптивностью и перенимали все полезные технические новшества своего времени от покоренных народов. Если дотраки отказываются от мореплавания просто потому что, то монголы без проблем садились на корабли и дважды пересекали море чтоб завоевать древнюю трусонюхию
>>610293
>Что не так с дорном?
В средневековом мля королевстве женщина считается равной мужчине, напоминаю у нас в двадцать первом веке женщин обязают покрываться тряпками с ног до головы, причем подобное ты можешь наблюдать в рамках регионов волшебной страны который ты живёшь
>Если дотраки отказываются от мореплавания просто потому что, то монголы без проблем садились на корабли и дважды пересекали море чтоб завоевать древнюю трусонюхию
Они боятся моря, обычная хуйня у народов не имеющих мореплавания. Но это не значит что они через него не переправятся, просто необходимости не было.
>В средневековом мля королевстве женщина считается равной мужчине, напоминаю у нас в двадцать первом веке женщин обязают покрываться тряпками с ног до головы, причем подобное ты можешь наблюдать в рамках регионов волшебной страны который ты живёшь
Читай Мартина, там это объяснено.
А что у Дорна есть кроме женщина-сила ? Какие POW мы видим ? Очередная sexy foreign woman, что заманивает пиздой рыцаря. Очередной воин-защитник, что бесприкословно следует командам и страдает от неразделённой любви. Вот есть уникальная культура Сирот, ну и что с того ? Где они ? Всё равно мы застряли на очередно чужестранке обольстинице и куколде-воине. Кал.
Атилла зато родился. У тебя в истории как будто не было других завоевателей-степняков, лол.
>А что у Дорна есть кроме женщина-сила ?
Хитрая жопа-интриган на троне и няшная негритянка для Сэма.
Доран ? Очередной затворник-интриган, про которого понятно только то, что ничего не понятно ? Арелас едва ли персонаж. Он/она появляются мельком на заднем фоне. При этом Олдтаун сюжет стримительно кончается уже сейчас.
Никакой инфы о железной дисциплине войск Атиллы мне не попалось. Да и Атиллы у них тоже нет. У дотракийцев единый правитель на момент событий книг отсутствует.
>Доран ? Очередной затворник-интриган, про которого понятно только то, что ничего не понятно ?
И много их? Перечисли имена. Вообще есть подозрение что Дом с красной дверью завязан на Дорн.
>Он/она появляются мельком на заднем фоне. При этом Олдтаун сюжет стримительно кончается уже сейчас.
Где он кончается? Там безликий и одна из песчанных змеек и Сэм только приехал. Про цитадель и мейстеров дохуя вопросов которые должны найти ответы. А то хуйня выходит.
У дотракийцев нет железной дисциплины. Да и Атилла был вождём конгламерации племён, не все они были из одного народа даже. Ост-готы например у гуннов проходили как "свои". Я, правда, не помню ситуацию вокруг Века Крови, может тогда у них был хан ханов, но это не особо важно если честно.
>И много их? Перечисли имена.
Ну, у Дорана три момента-он калека, он затворник, он интриган, все три собирают Виллас Тайрел и Брендон Риверс, технически Бран, но он пока не особо затворник, по два собирают Рид, Робин, Варис, Хайтауэр, Тирион. Ну и по одному нет смысла перечислять.
>Вообще есть подозрение что Дом с красной дверью завязан на Дорн.
У Мартина тайна происхождения Дени сводиться к Старфолу у Дейнов.
>Где он кончается?
Эурон берёт город. Причём берёт его в первой трети книги.
>Всё равно мы застряли на очередно чужестранке обольстинице и куколде-воине.
Кайф.
>се три собирают Виллас Тайрел и Брендон Риверс
Нет никаких деталей указывающих что Брендон Риверс сейчас хоть как-то заинтересован в чём-то кроме магии. Уиллас Тирелл же нигде как интриган не заявляется. Так что оба мимо.
>У Мартина тайна происхождения Дени сводиться к Старфолу у Дейнов.
Чё? Как Дейны с ней связанны?
>Эурон берёт город. Причём берёт его в первой трети книги.
Которая ещё даже не вышла. И ты реально думаешь что на захвате города всё закончится?
Я бы предпочёл, чтобы тему Тианы развили, если честно. Хота даже не пиздострадает особо, он просто стоит. Мартин от байды про куколдство вставил, ничего интереснее не придумал просто.
>>610319
>Нет никаких деталей указывающих что Брендон Риверс сейчас хоть как-то заинтересован в чём-то кроме магии.
Он буквально заманил к себе короля Севера и учит его магии. Вне зависимости от амбиций самого Брендона он определённо совершает решения, что влияют на политику.
>Уиллас Тирелл же нигде как интриган не заявляется
Чуть не женился на наследнице Винтерфелла, подружился с Оберином Мартеллом, провёл пиар компанию для младшего брата. Многовато проявлений "мягкой силы" для не интригана.
>Чё? Как Дейны с ней связанны?
........., я то откуда знаю, блять ? Мартин всё говорит, что там всё раскроется, но ничего не происходит. Я "Мечту о Весне" не читал если что.
>Которая ещё даже не вышла. И ты реально думаешь что на захвате города всё закончится?
Ну, будет что-то другое, очевидно. Но арка Цитадели долго не продлиться.
>Кал.
Кал
а
л
Дорановский ебучий план спецом показан на контрасте с Мандерли. Месть подают не холодной, а вовремя. Пока у чурки откисло два дерзких-резких мужика из семьи, браавосский хуй, визировавший помолвку с Визей и сам Визя, а он всë разглагольствует о том, какой он ниибаца змей, его северное зеркало развернуло кипучую деятельность. Флот построил, оперативно воспользовался внезапным роялем и послал его за сюзереном, сына получил и сервировал месть буквально дымящейся на тарелке. Там в тексте даже подчёркнуто - steaming.
Дорн кал кала, весь. Холодный, пресный, импотентный. Каким бы горячим, острым и ебливым этот край ни описывался. Кал
Ну, примерно. Питира изнасиловали ещё. Про эту часть все забывают. Это про "поматросили и бросили" не учитывает. Барбари на обочину же выкинули. Обидно.
>>610324
Бля, я забыл про Мандерли.
Как можно? Мандерли - жемчужина Танца, да и всей серии
Много вариков было, я как-то в лесу затерялся и могий дуб не заметил.
>Он буквально заманил к себе короля Севера
Он заманил к себе ученика со способностью к магии. На остальное ему похоже плевать.
>Многовато проявлений "мягкой силы" для не интригана.
Помимо интриги ест ещё дипломатия. Как дипломат он судя по всему неплох. А за интриги у них в семье похоже Оленна отвечает.
Вообще она, Доран, Варис и Мизинец это главные мастера интриг.
>я то откуда знаю, блять
А с чего ты вообще взял что они свзяанны?
>Ну, будет что-то другое, очевидно. Но арка Цитадели долго не продлиться.
Мартин, залогинься.
>Оленна отвечает.
Мозговым центром Тиррелов Оленну только ДИДы сделали. Так это просто вредная и тупая бабка, которую поюзал для своих целей лорд Бейлиш. Из-за перепуганной старухи сейчас на Тирелах висит цареубийство, и об этом знает третье лицо.
Там один спойлер и есть что Уиллас и Гарлан будут играть большую роль в ветрах и в дальнейшем сюжете достаточно важные. Уиллас вообще тёмная лошадка нам его не зря долго его не показывают
>А ты знаешь
Знаю. Автору надо было дать мерьсьюхе яйца, вот он их и дал. В черновиках она их вообще в кустах нашла.
>для него не критическая ценность.
Для всех ценность, для него нет? И значит ими можно раскидываться?
>А хорошие отношения явно нужны.
А у него они с ней плохие? Мопатис их приютил, Дыня ему и так благодарна.
>Так в чём урок?
Только смертью можно искупить жизнь. Дыне этого хватило.
>Так пророчества и исполняются.
Как? Пророчество это видения событий грядущих, но эти события все равно являются следствием других событий и действий людей. Смерть Джона была предсказана, но он умер будучи заколотым вследствие собственных тупняков, а не не упал замертво по наитию.
>без контекста верности.
А верность была бы, только своим хозяевам-тренерам. И пока наниматели платят и имеют хорошие отношения с Добрыми Господами, Безупречные будут биться за них до последнего. Что сложного в этой схеме?
>не непобедимы.
Даже драконы не непобедимы. Но Безупречные имеют репутацию невероятно стойких и эффективных воинов.
>кочевников которые обычно побеждали
ИРЛ в 95% случаев победа кочевников - это удачный набег на деревню, и успеть скрыться в степях чтоб княжеская дружина не успела их догнать.
Дотраков боялись даже на другом континенте. За что - непонятно. Ведь там один Ренли смог 100000 рыл собрать, 30000 из которых - рыцарская конница.
>Их кормят некой волшебной химией, из-за которой отрезание хуёв работает не так как ожидалось.
Чего блядь? Особая кастрационная магия?
>А убийство щеночков - традиционная проверка,
>не вижу проблему.
Странный ты. Пишешь что проблемы не видишь, и при этом сам же ее выше описал:
>Вот только они хозяев не любят
>Уиллас вообще тёмная лошадка
Темная лошадка это все же Гарлан, почему то. Ему фанат написал мол Гарлан вообще охуенный мужик и прям добряк, на чем Мартин потом посмеялся, в общем Гарлан будет очередным волком в овечьей шкуре аля миниМизинец
>Он заманил к себе ученика со способностью к магии. На остальное ему похоже плевать.
Уже ответил:
>Он буквально заманил к себе короля Севера и учит его магии. Вне зависимости от амбиций самого Брендона он определённо совершает решения, что влияют на политику
Почему мне постоянно нужно повторять одна и тоже ?
>Помимо интриги ест ещё дипломатия.
Первое часть второго.
>А за интриги у них в семье похоже Оленна отвечает.
Ну, она так заявляет, но нет никакого пруфа этому.
>Вообще она, Доран, Варис и Мизинец это главные мастера интриг.
И твой любимый вкус мороженного-это ванильное ?
>А с чего ты вообще взял что они свзяанны?
Мартин постоянно об этом говорит. Очевидно это как-то связано с Нэдом и его путешествием туда.
>>610336
История про то, что Оленна и Питир работали в связке-абсурдна.
>>610340
Где он черновики видел. Был несколько путешественников в публичную библиотеку, где черновики изучали рандомы. Это не спойлеры, это вырезанный материал.
>>610350
Лизка, когда они нажрались на балу по поводу помолвки с Брендоном, Питир с горя выпил стока, что его пришлось нести в его кровать, где его Лизка и трахнула в несознанке. Питир всю дорогу думал это Катька была.
>Лизка, когда они нажрались на балу по поводу помолвки с Брендоном, Питир с горя выпил стока, что его пришлось нести в его кровать, где его Лизка и трахнула в несознанке. Питир всю дорогу думал это Катька была.
Что это за шиза? Петир хорошо ладил с обеими сестрами Талли. Да, Кейтелин ему нравилась больше, но переспать он был явно готов и со второй, что и произошло. Называть это "изнасилованием Петира" - верх дурки. Прям повеяло пикрилом.
Питир не был в состоянии дать согласие и он думал, что Лизка это Катька о чём ему сама Лизка говорит, перед тем как превратится в лепёшку.
Бля, ну называть изнасилованием любую хуйню может только один тип крайне тупых людей. Питира просто ввели в заблуждение.
Изнасилование вообще может быть только с применением физического насилия/угроз его применения, внезапно. Ничего такого там не было.
Кто сказал, что его не было ? Питир бы не в состоянии сопротивляться, если что.
Пчелидзе... Нет физ. насилия/угроз применения - это НЕ изнасилование. Что тут сложного?
Питир не хотел трахаться с Лизкой, его принудили, это изнасилование.
>Изнасилование вообще может быть только с применением физического насилия/угроз его применения, внезапно.
Т.е. когда отчим тебя чпокал, угрожая что иначе всем во дворе расскажет какой ты педик - это не изнасилование?
>Где он черновики видел. Был несколько путешественников в публичную библиотеку, где черновики изучали рандомы. Это не спойлеры, это вырезанный материал
Нет я о публичных заявлении Мартина, он за годы много спизданул на целое полотно спойлеров
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/1gzzpo0/spoilers_extended_can_we_predict_at_least_50_of/?rdt=50330
>>610357
Для протокола хочу подчеркнуть, что это не я, клятый соевик-"жируха", перекатывающий артами с Дынечкой и дефающий её итт, а также засирающий Стасика, а другой анон. Если я правильно изучил характерный стиль письма различных анонов треда, то это тот, который любит Престона Джейкобса, которому нравится Катька и который отрицает тарговость Снежка(а также и его наследование короны Севера согласно завещанию Робба). Что забавно. Я то думал он будет за Талли топить, а он Лизу насильницей кличет. Ужас короче.
>которому нравится Катька
Я не уверен, что хоть кому-то нравится Катька. Я просто не думаю, что она заслуживает тонны ненависти в свой адрес.
>Я не уверен, что хоть кому-то нравится Катька
Да нет, почему. Я достаточное количество её фанатов встречал и в твиттере, и на реддите, и на 7жирух. Обычно это же люди, которым в целом нравятся дом Талли, Санса Старк и часто те же, которым при этом не нравятся Арья, Нед и Джон Сноу(и Дыня. Срач сансожирух с дынежирухами это легендарный батл на 7к) Возможно это правда, что дефают они ее немного по остаточному принципу, главным объектом любви является обычно Санса, но тем не менее вот есть такое явление.
>История про то, что Оленна и Питир работали в связке-абсурдна.
Конечно они не работали в связке. Мизинец просто натравил бабку на Джофа. И цель была явно не просто убить короля, а сделать сие руками Тирелов.
Он очень льстит Жону и недостаточно Сансе. Блять, этой серии надо меньше инцеста, а не больше, блять.
>>610394
Это какая-то абсурдная конспирология.
>Он
Она.
>льстит Жону и недостаточно Сансе
Да не. Джон у нас конвенционально красив по канону, ну а Санса здесь тебе кажется некрасивой только из за стиля художницы, так то она явно пыталась ее изобразить очень красивой. Просто стиль такой. Вот например арт с Недом и Сансой.
>Блять, этой серии надо меньше инцеста, а не больше
Ну, никто не виноват что совокупность букв, написанных Джорджем, привела к тому что самые хайповые шипы с участием Снежка - это его тётка и две его кузины.
>Ну, никто не виноват что совокупность букв, написанных Джорджем, привела к тому что самые хайповые шипы с участием Снежка - это его тётка и две его кузины.
Мне кажется в тред просочилось дурное американское влияние и вы начали воспринимать инцест как норму. Это не так и это очень плохо.
>Она
Можно было догадаться по качеству мужской рисовки, но я надеялся, что автор гомосексуалист.
>Да не.
Джон не здоровенный гигачад. И не надо мне про влияние кастинга Кита на меня, он не здоровенный гигачад.
>Мне кажется в тред просочилось дурное американское влияние и вы начали воспринимать инцест
Почему именно американское? Типа мормоны-протестанты и прочее? Хз, хз. Ну да, у дедушки Мартина это норма, че поделаешь. Думаю тут многое зависит от общего восприятия персонажей. До сих пор помню как фанаты сериала от ХБО много лет подряд фукали и шипели от инцеста Ланнистеров, но как только случился инцест Таргариенов, те же самые люди завизжали от восторга.
>Джон не здоровенный гигачад. И не надо мне про влияние кастинга Кита на меня
Ну пчел, на артах и нет здоровенного гигачада. Высокий юноша есть, да, ну так Снежок и есть высокий юноша, дедушка Мартин сказал же уже, рост 16-летнего Джона - 180 см. "Здоровенный" это наверно где то от 190 см скорее, лучше даже от 195.
>Почему мне постоянно нужно повторять одна и тоже ?
Потому что ты не говоришь ничего осмысленного. Ему плевать на политический статус Брана, и непохоже что он собирается использовать его в политике. На сегодняшний момент он видимо никак не занимается интригами.
>Первое часть второго.
Но не наоборот. Не маневрируй. Война, кстати, тоже средство в дипломатических играх и политике. Записываем Гору в великие дипломаты?
>Ну, она так заявляет, но нет никакого пруфа этому.
Я верю Мизинцу. А ты просто из воздуха ерунду высасываешь...
>И твой любимый вкус мороженного-это ванильное ?
Хрен знает к чему ты это, но все остальные дым пониже и труба пожиже.
>Мартин постоянно об этом говорит.
Где Мартин постоянно говорит что Дейнерис связанна с Дейнами?
Спокуха это просто соя с 7жирух который преисполнился в своих фанфиках с теориями и своих маня суждении
Тейк про Оленну тоже оттуда
Принудили - громко сказано. И эти был обман, а не изнасилование. Жируш, спок.
Шантажа в случае с Питиром и Лизой тоже не было. Так что мимо.
>Знаю. Автору надо было дать мерьсьюхе яйца, вот он их и дал. В черновиках она их вообще в кустах нашла.
Ты бы определение Сью прочитал прежде чем ерунду писать. Для Сью Дейнреис слишком часто лажает, теряет мужа и сына, мучается от ого что не может всех спасти и т.д. и т.п. А то в Сью и и Арью и Тириона с таким подходом записать можно.
>Для всех ценность, для него нет? И значит ими можно раскидываться?
>А у него они с ней плохие? Мопатис их приютил, Дыня ему и так благодарна.
Мопатис не скупрдяй, и не хочет таковым показаться а подарок на свадьбу был нужен в любом случае, причём явно дорогой. Варис со своим партнёром крутят какие-то очень хитрые многоходвки а яйца это лишь расходник для них, дорогая вещь но не более. Я где-то читал что одно яйцо стоит примерно как корабль. Так-то их мог Дейнерис тот-же Дрого подарить, он достаочно богат для этого. Но автор решил что дарит Иллирио. Подарок эквивалентный стоимости трёх кораблей это не запредельные траты для него.
>Только смертью можно искупить жизнь. Дыне этого хватило.
Оу! Вот это откровение! Никто бы до такого точно не додумался! И совершенно точно никто из предков Дейнерис включая её поехавшего батю не пытался вернуть драконов через жертвоприношения! Знаешь... завязывай выдавать банальшину за некое вероятное откровение.
>Как?
Некая сила направляет события или просто кубики случая вбрасывают нужные грани нужное количество раз, но то что не получалось у других вдруг начинает работать.
>А верность была бы, только своим хозяевам-тренерам. Что сложного в этой схеме?
То что добрых господ можно будет перекупить. В это проблема всех наёмных отрядов. Так нахуя, ещё раз нужен ещё один наёмный отряд, причём не просто наёмный а зависимый от соседнего города-государства?
>Даже драконы не непобедимы. Но Безупречные имеют репутацию невероятно стойких и эффективных воинов.
Как и Золотые мечи например. Вот только Мечи сражаются только за звонкую монету и не имеют политических интересов. Про добрых господ Астапора такого сказать нельзя.
>ИРЛ в 95% случаев победа кочевников - это удачный набег на деревню, и успеть скрыться в степях чтоб княжеская дружина не успела их догнать.
>Дотраков боялись даже на другом континенте. За что - непонятно. Ведь там один Ренли смог 100000 рыл собрать, 30000 из которых - рыцарская конница.
Знаешь поэтому кочевников боялись ИРЛ? Именно из-за того что они умеют быть по незащищённым местам и уходить в закат. Такова манера войны кочевников. А на другом континенте про Дотракийцев знали крайне мало, но понимали что без сторонников на этом континенте Таргариены не останутся, а значит любая армия собранная ими представляет опасность.
>Чего блядь? Особая кастрационная магия?
Ты прикинь, это фэнетзи, тут такте существует. Всех безупречных с момента кастрации поят вином мужества, среди эффектов иммунитет к боли и похоже воздействие на гормональный фон которое отчасти нейтрализует эффект кастрации.
>Странный ты. Пишешь что проблемы не видишь, и при этом сам же ее выше описал:
А зачем хозяевам их любовь если они на продажу идут, по причинам которые я детально аргументировал выше?
>Мобыть, дед путает Гарлана с Уилласом
Вполне возможно когда у деда аж два персонажа: Дени и Дейнерис
Он один раз спутал простор с дорном, упомянул про пов стражника тиреллов.
>дени и дейнерис
Может изначально написал джон и дейнерис
>Почему именно американское?
Американцы очень любят инцест. Прям это их национальный фетиш.
>Типа мормоны-протестанты и прочее?
В том числе.
>Ну пчел, на артах и нет здоровенного гигачада.
Чел, он здоровенный на тех пиках.
>пик
Мне не нравятся индейцы-Старки. Нельзя быть смуглым при таком климате, все умрут от дефецита витамина Д. 4 года зимы, это же охуеть. Мы не смуглые от трёх месяцев.
>>610417
Ты аутист ?
>>610431
То есть не любой секс без согласия-изнасилование ? А что это тогда ? Действие сексуального характера ?
>Ты аутист ?
Что тебя не устраивает? Желание увидеть пруфы на непонятное пиздабольство?
Ну так что не так-то? Чел высказал утверждения. Я дискутирую и хочу увидеть пруфы. За этим на двач и ходят обычно. Срача ради.
В средневековье нужно нотариально заверенное свидетельство на секс? Пиздец ты жируха с новоязом.
>Американцы очень любят инцест. Прям это их национальный фетиш.
Опять эти жирушные тейки. Это сериал раскрутил тему инцеста а не мартин. Ну да в книге тоже есть инцест но не делает акцент на нём и чисто нужен для сеттинга. Ланнистеры вообще злодей ну должны были по изначальной задумке а сейчас не ясно, в отличии от сериала где им импонируют яро ДиД
У мартина прям жесть описывается очень мимолетно
Ну, проблема не в споре как таковом, проблема в его характере его проведения. У меня был опыт с аутистами в прошлом в плане текстового общения и он очень похож. Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ СЛОВО "АУТИСТ" КАК ОСКОРБЛЕНИЕ, ЭТО НЕ МОЯ ПОПЫТКА КОГО ПРИНИЗИТЬ ИЛИ ОСКОРБИТЬ.
То есть Мартин более консервативный и ругает тему инцеста
Думаю, ему было похуй. Дал согласие на секс с Кейтелин точно. То, что Лиза его наебала - не делает эту ситуацию изнасилованием. Впрочем, ты можешь выдумывать и подгонять любые определения.
Двачую. Кроме Таргов и Ланнистеров никакого инцеста в книгах и не было.
>Опять эти жирушные тейки.
Нет, это из моего опыта взаимодействия с американскими производителями .......... интерактивной порнографии и его целевой аудиторией. В данном случае я смотрю на Мартина через призму уже имеющегося у меня опыта.>>610484
>т но не делает акцент на нём и чисто нужен для сеттинга
Ну, проблема в том, что мы постоянно к нему возвращаемся. От Теона и Аши к Гендри и Талисон. Сюжет идёт-идёт и бах-инцест.
Ну, ему было настолько похуй, что он сразу после признания скинул Лизку со скалы.
Крастер ? Теон и Аша ? Гендри и Талисон ? И это мы не говорим про кузенов.
>Потому что ты не говоришь ничего осмысленного. Ему плевать на политический статус Брана, и непохоже что он собирается использовать его в политике. На сегодняшний момент он видимо никак не занимается интригами.
Я уже ответил:
>Он буквально заманил к себе короля Севера и учит его магии. Вне зависимости от амбиций самого Брендона он определённо совершает решения, что влияют на политику
>Но не наоборот. Не маневрируй. Война, кстати, тоже средство в дипломатических играх и политике. Записываем Гору в великие дипломаты?
Ну это разная форма агрессии, есть психологическая, а есть физическая. Кста, психологическая в ПЛИО подкреплена ещё и снами всевозможными.
>Я верю Мизинцу.
Отличная идея, все персонажи, что верят Питиру живут долго и счастливо.
>Где Мартин постоянно говорит что Дейнерис связанна с Дейнами?
В превью к Пиру когда он по конам ездил году в 2001 примерно.
Ну в твоих примерах оба не знают о родстве. Может он ради хохмы и добавил что бы такие как ты указывали пальцем и проговаривали ух какой Мартин шалун везде инцест добавляет
Может инцест добавил основном ради антуража потому что он глянул на историю а там совсем мрак, вот и добавил что бы соответствовало реалиям. Тем более ланнистеры это злодей нахуй, то есть автор не одобряет инцест. А если вспомнить что после эйгона4 тарги пытались по тихому отказываться от инцеста
>Нет, это из моего опыта взаимодействия с американскими производителями .......... интерактивной порнографии и его целевой аудиторией. В данном случае я смотрю на Мартина через призму уже имеющегося у меня опыта
Ладно я верю но это появилось только в нулевых
>Ну в твоих примерах оба не знают о родстве.
Угу, то есть в обоих случаях оно сделано исключительно ради аудитории и удовольствия писателя.
Ты как типичный создатель фанфиков тянешь сову на глобус и везде видишь обязательный инцест
Ну, скорее рынок под это появился тока в нулевых, потребность могла и до существовать, просто без интернета такие вещи сложноо координировать, а покупателем удовлетворять свой спрос. В данном случае Мартин был впереди планеты всей.
>>610499
Я не писал книги, чел. Не моя идея была прописать как Теон пытается схватить сестру за пизду, или как Гендри идёт "звонить в колокола" своей сестре-проститутке или как Крастер любит трахать своих внучек. Все эти идеи не мои, я инцест сам не оч. Прото Арью и Джона я вообще молчу.
Может он сделал ради чёрного юмора,то не значит что у него стояк на инцест
Чел, нам опять раскажут как его любимый персонаж-это Тирион.
>включая её поехавшего батю не пытался вернуть драконов через жертвоприношения!
Но ведь он то как раз и пытался, всю свою столицу в жертву принести хотел. В тот раз исполнение пророчества зафейлил Джим.
Тебе слово "сарказм" известно? Таргариены буквально одержимы были идеей возрадить драконов. Перепробовали всё включая жертвоприношения. Нихуя не сработало потому что время не пришло. Так что нихуя бы пророчество на нём не сработало и без Джейме.
>Нихуя не сработало потому что
...Эйриса захуярил телохранитель, а не явился Рглор, показал ему фигу потому что избранный не он, а Дынечка.
Так что да, у Эйриса не получилось из-за Джима, у Мел из-за Давоса, а у Яйца из-за некого диверсанта(я думаю что Ширы).
Ты серьёзно? Он не первый кто пытался драконов возродить. С чего бы у него должно было получится? С того что жертвоприношение большое? Извини, но одного жертвоприношения мало.
С чего бы у него должно было получится?
Не попробуешь - не узнаешь. А Джим даже попробовать не дал. Вот козел.
>Он не первый кто пытался драконов возродить.
Есесно не первый. Один деревянные макеты строил, другой молился Семерым, третий въебал дикого огня, кто во что горазд возрождали. Тамщето Эйрис максимально приблизился к тому, что сделала его доча, так что возможно в его порыве и была определенная логика.
Ну да, редкая скотина этот Джейме, то детей с верхотуры кидает то драконов возрождать мешает. Насчёт логики, мы только те случаи которые в поле зрения летописцев попали, знаем. Там видимо ещё дофига всего было скрытого от глаз, особенно если учитывать Блэкфаеров.
Эйрису похуй на население столицы, не вижу жертвы. Ценность жертвы хорошо безликие определяют, для каждого она индивидуальна. Вот зародыш Дени ценен, хоть она и недобровольно его отдала
С чего ты взял, что Эйрис был психоактивный? Он никаких паронормальных способностей не проявлял. Более того, он был в изоляции, в темноте год систематически подвергаясь сексуальному насилию и ни-ху-я, напоминаю, что Бран стал оборотнем только после недели в мавзолее. Где он по факту даже не был в изоляции.
Почему не Джону ? Пестрячок может сам быть и не психоактивным, добавление магически одарённых увеличивает шансы, а не уменьшает их. Опять же, а Шерин точно психоактивна ? Джону точно надо трахать Мел. Может быть Шерин.
Пестряк так-то пророк. А Ширен видит сны о драконах, может это не драконьи сны, но пророческие, ибо оно её пожрëт. Недостаточно психоактивно? Определи кстати это слово, читать твои портянки выше мне неохота
>Пестряк так-то пророк. А Ширен видит сны о драконах
Это не о чём не говорит, любой придурок со свечкой может забираться во сны и ебать мозги или человек магически одарённый ебёт мозги, в общем сны и видения пруфают тока то, что тебе ебут мозги и ничего больше. Джоджен наиболее очевидный пример в истории, когда Бран думает, что он особенный, хотя де-факто он просто придурок, которому Ворона/Ворон в башку забралась.
>Недостаточно психоактивно? Определи кстати это слово
Способность к магии. Магия в ПЛИО сводиться к способности при помощи разума изменять реальность будь то биохимические процессы внутри мозга других существ или потоки ветров. То есть способность к магии-это способность к психической активности. Расширению своего сознания за пределы своего мозга.
>Ну, проблема не в споре как таковом, проблема в его характере его проведения. У меня был опыт с аутистами в прошлом в плане текстового общения и он очень похож.
И чем?
>Я уже ответил:
А я обосновал почему ответ фигня полная.
>Ну это разная форма агрессии, есть психологическая, а есть физическая. Кста, психологическая в ПЛИО подкреплена ещё и снами всевозможными.
Какая разница? Дипломатия, военное дело и интриги разные таланты. Персонаж заявлен как дипломат а не интриган.
>Отличная идея, все персонажи, что верят Питиру живут долго и счастливо.
А зачем ему врать про бабку?
>В превью к Пиру когда он по конам ездил году в 2001 примерно.
И конечно никакой конкретной цитаты ты не принесёшь? Потому что всё что я помню у Мартина про Дейнов, это заявление что не все у кого фиолетовые глаза связанны с Валирией.
Ну, я не хочу раскидываться диагнозами, но определённые симптомы приводят к определённым оценкам поведения. Не способность к диалогу об абстрактных идеях, трудности с определением сарказма, иронии, метафоры, гиперфиксация на отдельных элементах позиции, не способность определить её суть, если она прям не изложена.
>А я обосновал почему ответ фигня полная.
Нет.
>Какая разница? Дипломатия, военное дело и интриги разные таланты. Персонаж заявлен как дипломат а не интриган.
Где начинается дипломатия и начинается интрига тогда ?
>А зачем ему врать про бабку?
Цитируя великих: "зачем медведь срёт в лесу?"
>И конечно никакой конкретной цитаты ты не принесёшь?
Моя прокся его не открывает, но
http://www.sffworld.com/forums/showthread.php?267-The-Feast-for-Crows-synopsis!!
Это пересказ одного из фанатов с одного из конов в 2002 году.
>Danerys trains her growing dragons and learns from Barristan the secrets of her father, her brother Rhaegar, and other matters that will culminate at Starfell.
>Нет.
Врёте? Ок.
>Где начинается дипломатия и начинается интрига тогда ?
Где люди договариваются без подстав.
>Цитируя великих: "зачем медведь срёт в лесу?"
Зачем медведь срёт в лису понятно. Зачем Питиру в данном случае врать?
>404 - Page Not found
Ясно понятно. Пересказ миомхуя с несуществующей страницы... От это доказательство! Нет никакой подтверждённой связи между Дейнерис и Дейнами, иначе бы весь фэндом был бы в курсе.
>Не способность к диалогу об абстрактных идеях, трудности с определением сарказма, иронии, метафоры, гиперфиксация на отдельных элементах позиции, не способность определить её суть, если она прям не изложена.
Ок. А можешь бедному аутисту потыкать пальчику где у оппонента абстрактные идеи, очевидный сарказм и вот это вот всё остальное?
>Ясно понятно. Пересказ миомхуя с несуществующей страницы... От это доказательство!
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/25mz2q/spoilers_all_a_2002_synopsis_of_a_feast_for_crows/
Есть ссылка на Реддит. Странца то доступна, надо прост проксю подключить.
>Нет никакой подтверждённой связи между Дейнерис и Дейнами, иначе бы весь фэндом был бы в курсе.
Фандом или ты ?
>Зачем медведь срёт в лису понятно. Зачем Питиру в данном случае врать?
Очевидно потому что у него нет лучше ответа. Почему бы ему не соврать ? Что по твоему произошло на Пурпурной свадьбе ? И что Питир знает про неё ? Он знал про гномов, но что по медведям ? М ?
>Где люди договариваются без подстав.
Где начинается подстава ? Когда Питир договаривается со Слинтом это подстава или дипломатия ? А с Тайреллами ? Когда дпиломатия просходит без какого ы то ни было умалчивания или упущения ?
>Врёте? Ок.
Ну я уже ответил.
>>610603
>бедному аутисту
Почему "бедному" ? Нет ничего "бедного" в аутизме. Ты в состоянии постить и общаться, ты не "бедный" аутист.
>Есть ссылка на Реддит. Странца то доступна, надо прост проксю подключить.
Ну скачай оттуда ту часть где Мартин "постоянно об этом говорит". Ты же можешь?
>Фандом или ты ?
Судя по всему что от тебя никаких пруфов пока нет, всё таки фэндом.
>Очевидно потому что у него нет лучше ответа. Почему бы ему не соврать ?
Ответа для чего? Зачем ему врать?
>Что по твоему произошло на Пурпурной свадьбе ?
Оленна скооперировалсь с Питером и ёбнула Джофри поставив мелкого. А по твоему что произошло?
>Где начинается подстава ?
Например там где обнаруживаются скрытые от одной из сторон факты и обстоятельства.
>Когда Питир договаривается со Слинтом это подстава или дипломатия ?
У тебя в голове одно исключает другое? Тайвин например неплохой военачальник. Он плохой дипломат?
>Почему "бедному" ? Нет ничего "бедного" в аутизме. Ты в состоянии постить и общаться, ты не "бедный" аутист.
Мне кажется или ты увиливаешь от ответа?
>Ну скачай оттуда ту часть где Мартин "постоянно об этом говорит". Ты же можешь?
....., я уже это сделал.
>Судя по всему что от тебя никаких пруфов пока нет, всё таки фэндом.
Пруфов чего ? Что Фандом про это знает ?
>Ответа для чего? Зачем ему врать?
Для "кого" ? Может быть ? Ответы ведь кому-то дают. Сансе же. Он же ей это всё рассказывает.
>Оленна скооперировалсь с Питером и ёбнула Джофри поставив мелкого.
Ну, идея того, что мать великого лорда в связке с рандом бичом лично подсыпала яд в кубок Джоффу который делил его с её внучкой потому что что ? Он плохой жених ? Плюс ко всему, как ты подавишься на вине ?
>Например там где обнаруживаются скрытые от одной из сторон факты и обстоятельства.
Разве это не любая сделка в нашей или реальной истории ? Разве кто-то не оказывается одурачен ?
>Он плохой дипломат?
Да, очень.
>Мне кажется или ты увиливаешь от ответа?
В какой-то мере. Это не самая комфортная тема, ты очевидно имеешь какое-то предубеждение к заболеванию, я не имею его ввиду в контексте принижение чьего бы то ни было интеллекта или характера. Мне просто хотелось узнать был ли ты диагнострирован или нет.
>....., я уже это сделал.
Ты про:
>Danerys trains her growing dragons and learns from Barristan the secrets of her father, her brother Rhaegar, and other matters that will culminate at Starfell.
Серьёзно? Это твоё "постоянно говорит"?
>Пруфов чего ? Что Фандом про это знает ?
Ага, хоть что-то про связь Дейнов с Дейнерис от фэндома.
>Для "кого" ? Может быть ?
Для чего, с какой целью?
>Ну, идея того, что мать великого лорда в связке с рандом бичом лично подсыпала яд в кубок Джоффу который делил его с её внучкой потому что что ? Он плохой жених ? Плюс ко всему, как ты подавишься на вине ?
Оооооооо... Это слив братишка.
>Разве это не любая сделка в нашей или реальной истории ?
Нет конечно. Интрига и дипломатия не синонимы, моложе проверить.
>Да, очень.
Врёте?
>Это не самая комфортная тема, ты очевидно имеешь какое-то предубеждение к заболеванию?
С чего ты взял? Давай показывай пальчиком.