Победитель ужасных джиннов ТОМ 1001 : https://author.today/work/452660
Системная Перезагрузка: Том 4 : https://author.today/work/470332
Орёл в тени змеи : https://author.today/work/471226
Красавчик Хиро : https://author.today/work/463841
Четырнадцатый архидемон 2 : https://author.today/work/471883
Старый, но крепкий 8 : https://author.today/work/463031
Ренегат космического флота : https://author.today/work/459519
Калгари 88. Том 10 : https://author.today/work/468637
Тред создателей охуительных историй, размещающихся, а иногда даже и продающихся, на сайте "Author.Today". Рецензируем, нагибаем, ищем формулу бояры (не той) и ждем тебя, если тебе тоже интересно
ПРЕДЫДУЩИЙ ТРЕД: https://2ch.hk/izd/res/443925.html
АРХИВ ТРЕДОВ: https://controlc.com/1c433387
АТ-тред. Общий FAQ. Коллективный. v.1.5: https://docs.google.com/document/d/1Bd2GPiQKWnjDuUrBGa8pUCe23r-0PI2b-CVJh-eLrms/edit?usp=sharing
Краткий FAQ по боярке. Коллективный. v.0.3: https://docs.google.com/document/d/1KawhEQw5yboX3NZ8f89bdj22EZzDvVm0vdKRZklkuxg/edit?usp=sharing
Боярка. Схема сюжетных ходов: https://images2.imgbox.com/70/58/ByhkUqYR_o.jpg
Гайд по рекламе в Яндекс.Директ v0.02: https://disk.yandex.ru/i/NIOOe0ZIpdZD3A
Подборка книг для писателей на русском языке 5.0. - ОБНОВЛЕНО 31.12.2024:
Скачать одним архивом: https://drive.google.com/file/d/1wiK2oLYe27wSRek8Tj6grS3kMmGaRh5o/view?usp=sharing
Книги по отдельности: https://www.mediafire.com/folder/k3bhbcpfvki3j/Книги_для_писателей_v.5.0_(на_русском)_(Обновлено_31.12.2024)
Подборка книг для писателей на английском языке 1.1. - обновлено 19.01.2024: https://www.mediafire.com/folder/brmkqo5syb015/(Writing)_(Eng)
"Зомбятник" Макса Крынова с правками редактора. Скачать: https://wdho.ru/7660
Старт на АТ v. 0.2: https://docs.google.com/document/d/1mg9lbA0x4TlEDdkUCyyHI6MkhGRms9bNzyLNGinW9I4/edit#heading=h.r1720zr6pbiw
Те самые две главы Кролика: https://justpaste.it/dpm1u
Олды:
https://author.today/u/genleegrunt - Гельвич, имя в своём роде нарицательное. Человек-мем, представитель боллитры в треде.
https://author.today/u/alber - Беренцев. Заслуженный грибификатор-мистификатор.
https://author.today/u/pavelpopov1 - Попов. Официальный представитель Культа Пожирателя Миров.
https://author.today/u/kotov - Котов. У него лапки, но он пишет. Один из самых успешных Джеймсов треда. Можно клянчить обложки.
https://author.today/u/galitskiy - Донецк-кун, розбійник, профессиональный орнитолог и шеф-повар. Реал-РПГ, фанфики, попаданцы и фэнтези.
https://author.today/u/volandsever - Ким собственной персоной, пророк русского исекая. Самый настоящий топ АТ, затыкающий популярность остальных Джеймсов за пояс.
https://author.today/u/peregrin_k - Царь Холма, дуэлянт, олдфаг.
https://author.today/u/rakhand - Рахметов, легенда издача и конкурсов малой формы.
https://author.today/u/anonov_a - Эпичный автор эпичного фэнтези.
https://author.today/u/eugene_pawlove -Буйный фантазёр, любитель слайсов и волшебных девочек.
https://author.today/u/manya_mir - Официальный посол фэнтезяча на АТ.
https://author.today/u/blank_book - Пони, махо-сёдзе и критика уровня /izd.
https://author.today/u/shveinayafeechka - Феечка, организатор конкурсов, селенитский пропагандист, стример.
https://author.today/u/xengokou - Бояровед-экспериментатор, коммерческий автор.
https://author.today/u/letsgetsome - Второй, почётный меценат и марафонец. Кто первый? Читай тред.
https://author.today/u/hornin - Крайне успеховый фетишист.
https://author.today/u/swfan - Комерс, пример для подражания.
https://author.today/u/armanticore - Мантикор. Ридонли, вишневский птенец. Попал в виджеты почти без помощи издача. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
https://author.today/u/pageaeterna - Колонель, коммерс. Мечется между темным фентези и попаданцами.
https://author.today/u/ezaslavskaya - Заславская. Забытая тредом тян или не тян до Арлдаар и Мракориски.
https://author.today/u/id91911946 - ОП двух первых АТ-тредов. Считал литрпг жанром про настольные игры.
https://author.today/u/alexandernakul - Накулдзима-гений. Нуфф сейд.
https://author.today/u/ivan_eleyski - Элейский. Брат-гностик, лучшая обложка в истории треда.
https://author.today/u/blinddog - Надежда треда в жанре юмористического фэнтези.
https://author.today/u/alexander_stamatin - Стаматин. КиберДжеймс, любитель неформатного кактуса, отказывал Эксмо. Не один раз.
https://author.today/u/pogorelich - Вышедший из тени фэнтези-экспериментатор. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
https://author.today/u/slowrei - Андрей Канарейкин. Goodnight, sweet prince. Сборник произведений: https://disk.yandex.ru/d/EMuUjn5e6HtttQ
Авторы большой формы сегодня:
https://author.today/u/artemgromov14921 - Жертва дружественного огня АТ-треда. Напоминание Джеймсу быть аккуратнее в критике.
https://author.today/u/arladaar - Неоготика, декаданс.
https://author.today/u/boev - Белый кот-перекатчик.
https://author.today/u/teh_raven - Кайдзюдаист и успешный человек.
https://author.today/u/gruzinoabhaz - Социальная фантастика и горы статистики АТ в блогах. Полезно для понимания общего масштаба АТ.
https://author.today/u/yobayouniverse - Жёлтый колобок со склонностью к юмористической фантастике
https://author.today/u/grafoman1pisatelkun1 - Человек старой формации и вечный соавтор Перегрина
https://author.today/u/cmdr_ctacb - Мракопедист, добавляет элементы хоррора к разным жанрам.
https://author.today/u/artzeev - Неформатчик-Джеймс. Фантастические и шпионские детективы.
https://author.today/u/fantasy_litrpg - Юмористический и абсолютно неизвестный ЛитРПГ-романист. Sad but true.
https://author.today/u/SailorLekalo - Удачный взлёт рассказов не всегда сопровождается успешным написанием романов.
https://author.today/u/krey - Графоман на АТ, переводчик в вк, эгоманьяк везде. Редкий пример удачного героического фэнтези и один из частых примеров гигаотсева.
https://author.today/u/bloodravencaptain - Темиржанов, киберпанк и боевая фантастика.
https://author.today/u/demonheart - Талгат собственной персоной. Вархаммер 40к, антиутопия, эпичные похождения IRL.
https://author.today/u/mrbarhat - Вечный автор Вечной Зимы, а еще Простых Историй. Гельвич на минималках.
https://author.today/u/russelldearson - Триллеры с густой атмосферой и отсутствующим продолжением
https://author.today/u/sadssa64 - Young Adult и короткие повести.
https://author.today/u/dmitrykomi - Самосбор, антиутопии и немного киберпанка. А ещё и нуарный детектив.
https://author.today/u/marksheni - Марк Шени. Противоречив и обсуждаем.
https://author.today/u/sam_umg - Очень Серьезный Коммерс. Серьёзно. Серьёзное РеалРПГ.
https://author.today/u/thundercatretard - Бобски не существует. Экзистенциализм, публицистика и внезапно любовный роман.
https://author.today/u/stockley13 - Пишет, продаёт и заканчивает фэнтези, боевую фантастику, антиутопию и т.д. и т.п. Нечастый пример Джеймса, пробующего новые жанры.
https://author.today/u/basilsbook - Эпическое и тёмное фэнтези в романах и рассказах.
https://author.today/u/shorstov - Мистические рассказы. И один опубликованный в бумаге роман.
https://author.today/u/markus_kas - Вишнёвый птенец и вполне себе топ.
https://author.today/u/id497096 - вышедший из ридонли топ. Боярин-культиватор.
https://author.today/u/kuromori_gunsou - фуррятинка и малый жанр.
https://author.today/u/bebel - Фанфикописец-боярин, вырвавшийся в коммерсы армейским способом.
https://author.today/u/almazoff - Начинающий любитель щупалец и безумия.
https://author.today/u/mkrynov - Крынов, святой покровитель Джеймсов. Един в трёх лицах: Архимаг, Советник, Топ.
https://author.today/u/iberlen - Неформатчик-коммерс. Темное фэнтези, технофэнтези, попаданцы и дженерик.
https://author.today/u/pirirais - Соли сёнен сентай супергероика Санкт-Петербург сволочь самодур завещал Джеймсу не заходить в интернет не написав пять тысяч слов в день
https://author.today/u/adesenko121 - "дурак, фурриёб, нищеброд, мизантроп. Но если надеть костюм..."
https://author.today/u/tay1345 - Постапокалипсис, киберпанк, фэнтези, ЛитРПГ. Джеймс одобряет.
https://author.today/u/ootsu - Джеймс, который слегка не в себе. Комментаторам не нравится, но они продолжают читать.
https://author.today/u/severnyj - Коммерс. РеалРПГ, постапокалипсис, городское фэнтези.
https://author.today/u/redokulov - РеалРПГ, в котором на один день тратится по пять глав.
https://author.today/u/quirkless - Автор фанфика 18+ по популярному онэмэ.
https://author.today/u/crimson_buldozer - Бояр-политическое фэнтези по Pathfinder.
https://author.today/u/strelnikov
https://author.today/u/id255102730
https://author.today/u/dontsov_i_i/ - Донцов, но не тот. Получил 100 баксов за идею порнофильма.
https://author.today/u/klettin - Попытки в классическое попаданческое фентези, мультивселенную и продумывание всего и вся.
https://author.today/u/ridder Один из топов в жанре АИ. Периодически отвечает в треде.
https://author.today/u/santgeorg
https://author.today/u/rick_rubin
https://author.today/u/dmitryn
https://author.today/u/craniifer - Джеймс пишет усю, Джеймс читает и хвалит Джеймса.
https://author.today/u/ragequit - Якубович. Но не тот, про которого вы подумали.
https://author.today/u/samoletov
https://author.today/u/borisokudzava
https://author.today/u/mrdubl
https://author.today/u/nikredarrow
https://author.today/u/lastrovsky
https://author.today/u/zelenayalisa233
https://author.today/u/furmanmarin
https://author.today/u/seraphimleman
https://author.today/u/ccg
https://author.today/u/thefantom354
https://author.today/u/chronic2007
https://author.today/u/trev
https://author.today/u/arnoaux
Авторы рассказов сегодня:
https://author.today/u/arcarius - Олд АТ-тредов. Воскресший мастер рассказа, верховный судья, властелин движа.
https://author.today/u/bt5rt1 - Рассказчик. Линкор Айова - автор и пароход, поставщик постиронии на конки. На серьёзных щах подал пародию на конк тёмного фэнтези, пародируя Арладаар. Не прошёл.
https://author.today/u/ann_sunny - Лесбоярин - автор с острова Лесбос, а не то, что вы там себе подумали, РКН.
https://author.today/u/vertinartelow
https://author.today/u/diodogma
https://author.today/u/tutkov
https://author.today/u/muslitel
https://author.today/u/wise
https://author.today/u/fkrbv
https://author.today/u/roderik
https://author.today/u/alpherie
https://author.today/u/gasstationcarnival
https://author.today/u/matveich
https://author.today/u/tfloreo
https://author.today/u/youjay
https://author.today/u/vitapfone
https://author.today/u/woronoww1
https://author.today/u/DmitriyCep
https://author.today/u/whappiness
https://author.today/u/gopnikda5 - современная проза, грязный реализм.
Издачеры без произведений:
https://author.today/u/solringen - Эталонный Джеймс с нулём произведений, но множеством комментариев.
Гости с литнета:
https://litnet.com/ru/nemchenko-aleksandr-vladimirovich-u1442778
Хранить вечно:
https://author.today/u/vladm - Влад Эмм (Мухин), пример воистину ослиного упорства и бычьей трудоспособности. Человек, сделавший себя успешным через труд, боль и слезы.
https://author.today/u/fkrbv - назидание издачерам, что просто ворваться с двух ног в тред и на АТ - недостаточно.
Как же туго идет, просто пиздец. 2.5к за 3 часа. Всю энергию потратил на срачи с анонами, видать.
Короче, 2.5к за сегодня.
>Покежь книжку-то.
И вот у меня какое-то двойственное чувство. С одной стороны, конечно, приятно. Выполнил поставленную задачу, в успехе которой сомневался. А с другой стороны вот кто эти люди, которые мою книжку покупают? Зачем они это делают, я же не настоящий писатель.
Короче, херня какая-то, не так я себе всё это представлял.
(Алсо, удалить таки можно, тут меня дезинформировали. Разве что тебя за такое картели попустят и обрушат рейтинги книги)
>ИД "Ленинград"
Хех, я думал они сдохли давно. Сейчас даже Армада на ладан дышит. Зашёл на Армаду, а там в разделе "Книги в Июле" всего одна книжка, хотя ещё лет пять назад там были десятки книг. Шлак конечно лютый был, но всё же...
>>445204
>вот кто эти люди, которые мою книжку покупают?
Хочешь сказать, что после того, как поставил цену, продажи сразу попёрли?
>>445206
>Я видел такое, что вам, автортудейцам, и не снилось.
АТ тоже идёт к этому уверенной поступью.
>Поля нейротекста, засеянные трупами форматных произведений с нулем просмотров
Погоди, дай время. Я думаю, через годик, когда подрастёт очередное поколение школьников-студентов, которые кое-как освоят ИИ, то АТ ждёт настоящее цунами из ИИ текстов. От этого даже топам поплохеет. И, самое забавное, что обложки у них будут, как у топов и внутри тоже самое хрючево. А если так, то зачем платить больше? Они вполне могут рынок обрушить, ставя по 100 руб и меньше, давя массой.
>Виджет Последних апдейтов, засранный спамом настолько, что каждое новое произведение выходит раз в СЕКУНДУ; Форматные истории, мелькающие лишь на СЕКУНДУ и тут же исчезающие в вечной тьме безвестности.
АТ уже к этому пришёл. Ещё года три назад оттуда хороший трафик пёр. Сейчас, как правильно говорит Накул, оттуда приходят 3.5 калеки, в лучшем случае. Регулярно там вижу книги, не сказать, чтобы совсем шлак, но имеющие 500К+ знаков, выкладывающиеся по 15К раз в день, иногда собирают двузначное количество библиотек, хотя раньше имели бы в разы большее значение. И всё это из за того самого спама-шлака.
Грац, камрад.
Давай и дальше держи курс на успех.
С тебя - писать по синопсису 15-20к в сутки :D
Профиль в студию, на ноунемов не работаем.
Странно, что никто не вспомнил тех, кто умер в безыствености, или, что ещё важнее, стал популярным уже после своей кончины.
- Почему?
- Потому что все чудеса в ней только для петухов, для всех остальных - суровая действительность.
Ебать я мудрость высрал, блядь. Сижу орирую с этого говна. Диоген хуев.
Кому надо, тот свой профиль напишет, а я уже напишу в личку, если посчитаю нужным. Делать мне больше нечего деанон устраивать.
Расскажи, если не впадлу, как. Много ли вкидывал? Уся? Культиваторка? Боярка? РеалРПГ? С какой попытки?
Да в прошлом треде уже рассказывал. Дорама, вон она в шапке, "Красавчик Хиро". 16к рублей рекламных вложений, можно было и меньше, как оказалось. На поглавном графике хорошо заметно по первой главе, что 19 числа рекламу отключил.
Продажи идут потихоньку. За два дня 35 человек купили второй том.
Благодарю. Я посмотрю. Редко бываю ИТТ -потому и не видел. За графики -тоже спасибо.
>ждёт настоящее цунами из ИИ текстов
Уже идет, просто их нет в виджетах и не будет
>внутри тоже самое хрючево
Нет. Нейронки не могут в высокие абстракции, их тексты часто не имеют смысла за пределом того что буквально написано и то последовательность мысли/сюжета часто прерывается
Тут нужно понимать что есть труд умножаемый и неумножаемый. Можно одновременно сопровождать десять курьеров, но не получится одновременно доставлять в десять разных точек. Поэтому оператора с картой можно заменить автоматизацией, а курьеров нет.
Если из нейрокала вытаскивать умножаемый труд, т.е. то что ты будешь использовать раз за разом, то ты получишь намного больше, чем пытаясь вытащить из него готовый продукт.
Но тут проблема в том что многие топы уже пользуются разными технологиями письма и способов умножить труд писателя великое множество, т.е. это не преимущество, а минимальное требование сейчас
У топов, тех, кто хорошо и оригинально пишет - не сильно много. Большинство же тех, кто зарабатывает на АТ, выдают рерайченый графоманский шлак. Нейронка такое же гуано вполне может выдавать.
Если покупают говнорерайт за 169 руб, то почему не будут покупать говнонейронку за 109 руб?
Читатель, кто потребляет такое хрючево, внезапно сообразит, что если качество одинаковое, то зачем платить больше?
Ат состоит из нейрокала чуть менее чем полностью.
>Погоди, дай время. Я думаю, через годик, когда подрастёт очередное поколение школьников-студентов, которые кое-как освоят ИИ, то АТ ждёт настоящее цунами из ИИ текстов.
Почти так. Но не подрастет поколение, а массовое быдло наконец осознает, что нейронки пишут неотличимо от человека с небольшой редактурой, и узнают, что на АТ лежат миллионы денег.
Какой-нибудь дурачок создаст в /b тред с гайдом ради рофла, и это расползется по всем пабликам, ДТФ и прочим Пикабу. И тогда АТ накроет цунами, как этот пчел и сказал. И тогда случится вот это:
>>445206
>>445227
Знаете в чем ваша проблема? Вы только пиздите.
Вы могли доказать свою точку зрения всему треду очень просто и легко. Сгенерировать текст и выложить на АТ. Заработать деньги, раз этот текст не будет отличаться от обычного. Только не говорите, что вам не нужны деньги - я вас вкатунов-нищих по тряске отличаю. Вы нашли этот тред и обосновались здесь, потому что почувствовал запах легких денег. Так нагенерьте текста, в чем проблема? Окупите рекламу. Обоссыте всех скептиков.
Что? Не хотите. Как ожидаемо. Вы даже в троллинге - бездарны. Нихуя не можете в креативность и большие проекты. Только бла-бла-бла. Поэтому вы и нищие.
Дай догадаюсь: ты мельком увидел у кого-то жопете с вопросом "как пишется слово калисо" и решил, что все топы генерят себе текст?
Кстати, почему ты так уверен, что кроме тебя здесь никто нейросетки не трогал и твои слова будут принимать на веру? Если бы сетки реально могли писать, здесь бы уже давно обсуждали, какие делать пресеты и какие модные запросы в этом сезоне.
Поздравляю!
У меня со своей сяньсёй появились кое-какие продажи с подарками, но далеко не столько, штук 20 купленных за всё время. Возможно было ошибкой ставить ценник на первый том, но в любом случае по популярности далеко.
Теперь буду ебашить проду, посмотрим, можно ли вытянуть недостаточно драйвовое начало усердием.
И да, я не парюсь, что пишу хрень. Мне нравится сянься, вот я её и пишу. На свои недостатки как писателя обращаю внимания лишь постольку, поскольку вижу технические ошибки в подаче истории.
>>445227
Вам за примером далеко ходить не нужно, можете прямо итт спросить кто писал нейротекст и какой результат это дало. Или написать самому, если это так легко.
>Читатель, кто потребляет такое хрючево, внезапно сообразит, что если качество одинаковое
Не одинаковое. Читателю интересно или не интересно. Если не интересно то ты его не удержишь, не продашь ему платную часть книги и он не перейдет на следующий том.
>Все тексты на АТ уже состоят из генерации процентов на 50.
Глупости. Да, многие уже используют нейронки, но не так широко, как тебе кажется.
К тому же, нейронка - палка о двух концах. Я слышал мнение, что те, кто широко их используют в работе - ничинают тупеть. И это факт. В одном закрытом чате назывались несколько имён супертопов, которые из-за своих игр с ИИ вылетели из топ 10. Хз как там на самом деле, но они и правда сползли вниз.
>>445229
>Если бы сетки реально могли писать, здесь бы уже давно обсуждали, какие делать пресеты и какие модные запросы в этом сезоне.
Тот кто может составить толковый промпт, у того, как правило, хватит мозгов не делиться им. Ибо зачем плодить конкурентов, когда их и без нейронок дофига.
>многие уже используют нейронки
Да нахуй они никому не нужны. Синонимы хуево выдает, ошибки не ищет, логические связи теряет, постоянно повторяется или наоборот, хуярит в соседних абзацах абсолютно взаимоисключающие по смыслу вещи. Говно.
А топам нейронки вообще не нужны, зачем ебаться с промптами, если можно за 40-50к литнегра посадить, который по синопсису будет шпарить по 15к символов в день? Донцова вон так и пишет, монетизирует свое имя. Сотку отдала за книгу - лям полутала, все довольны.
Вообще надо бы нейродибилам создать отдельный тред, пусть там варятся со своим говном и не ебут нам тут мозги.
>Я слышал мнение, что те, кто широко их используют в работе - ничинают тупеть
Ага, а ещё они кинескоп сажают.
>Да нахуй они никому не нужны. Синонимы хуево выдает, ошибки не ищет, логические связи теряет, постоянно повторяется или наоборот, хуярит в соседних абзацах абсолютно взаимоисключающие по смыслу вещи. Говно.
Если хочешь, чтобы за тебя весь текст был написан, то да, именно так.
Если же по мелочам, когда нужны варианты развития сюжета, например, то тут нейронка может хорошо помочь. Да, она не сама выдумывает, а миксует, но очень полезные варианты может выдать.
>>445234
Нейронщику непрятна!
> кто может составить толковый промпт, у того, как правило, хватит мозгов не делиться им. Ибо зачем плодить конкурентов
Вот это прям максимально странная вещь, учитывая, что вот здесь в треде, к примеру, буквально все готовы объяснить, что как лучше сделать. Я в неплохом таком числе самых разных творческих тус бывал, и буквально ни одной не видел, в которой кто-то бы скрывал свои секреты.
У творчества есть момент, что само по себе знание чего-то не приводит к успеху. Нужна куча опыта, плюс, нужен личный взгляд, а эти две вещи не передашь. Технические моменты же безопасны в плане распространения.
>>445236
Ну слушай, никто ж не спорит, что сетки полезны как утилита, примерно как полезны словари или проверка правописания. Я постоянно их использую для базового понимания какой-то темы, для этого дико полезно. Пару раз юзал, чтобы получить базовое представление о сцене.
Но ты ведь изначально говорил о непосредственно создании текста в них, разве нет? А вот это они очень плохо делают.
>А вот это они очень плохо делают.
Живые писатели-графоманы тоже очень плохо это делают.
Только ИИ можно поставить на большой поток и задавить графоманов. И в этой битве мочи и говна явно победит тот, у кого масса больше.
И, кстати, рекомендую всем рассказик по теме:
Даль Роальд - Месть злейшим врагам (Автоматический сочинитель)
https://royallib.com/read/dal_roald/avtomaticheskiy_sochinitel.html#0
Самое забавное, что написан он во времена товарища Сталина (1953), а сегодня становится ну очень актуальным.
Графоманы да, но графоманов не читают, лол. То, что читают, от графомании бесконечно далеко. Реальная графомания немного слабочитаема, как правило.
А вот в текст на том уровне, который читают, сетки не могут.
>Я в неплохом таком числе самых разных творческих тус бывал, и буквально ни одной не видел, в которой кто-то бы скрывал свои секреты.
Самый главный секрет успеха тебе точно никто не скажет. Ибо на кол могут посадить. Баренцев не даст соврать.
+3.5к
Походу устал, выдохся. Тяжко идет. Завтра хуй забью и отосплюсь просто.
Сколько на проде висело?
Что с клиффом перед пэйволлом?
Немудрено, что на АТ не зашло, у тебя в первых главах герой обоссывается и обсирается, а больше ничего и не делает. И да, это реалистично, если брать его возраст, но так ли уж часто читатели хотят этого реализма, если ценой ему — мешок картошки вместо главного героя, которого сюжетом швыряет туда-сюда? Он не актор, он пассивный и жалкий наблюдатель, не властный над своей судьбой и не стремящийся это изменить.
А написано хорошо.
А то книжку вроде читают, отвалов почти нет, а на последней главе читатель не копится. Получается, читают, а на следующий день не возвращаются.
>Сколько на проде висело?
Я только получил КС на этой книге, висевшие на проде дочитали за бесплатно. Часть видимо потом купила когда по случаю выхода второго тома была скидка.
>Что с клиффом перед пэйволлом?
Плохо. Сдвинул почти в самый конец, чтобы обрывалось посредине экшена, посмотрим, изменится ли что нибудь.
читай, в концу серии станешь мастером клиф-хуков
>читай
Лол, мне делать больше нечего?
Ладно, пойду загуглю.
>Лол, мне делать больше нечего?
а ты из тех кто на ат нихуя не читает но думает что щас напишет годноту?
Все, я понял. Это "Ту би континиус".
Клифф — это отложенный оргазм, лол. Задаешь что-то, что явно должно в ближайшем будущем привести к интересной сцене, повороту и т.д., после чего обрываешь главу. Чем сильнее сможешь надрочить читателя на ожидание скорой развязки, тем сильнее будет эффект.
>>445262
Кролюх прав, сравнение подходящее, но я бы добавил ещё кое-что. Хороший клиффхенгер должен хорошо раскрываться, а не оборачиваться пуком в лужу или обманом. Обман вида "на героев выскочила грозная ебака - конец главы - ебака понюхала их и прошла мимо" читатель тебе не простит. Обилие клиффов утомляет, обесценивает их как явление, и пусть вишня учит делать клифф в каждой главе, я считаю, что действительно важных и крутых клиффов должно быть не больше двух-трёх на весь том. В начале, на пейволле, в конце. Мелкие клиффы вида "герои зашли в таверну и увидели ЭТО..." я в расчет не беру, это просто способ анонсировать следующую главу. А вообще, лучшие клиффхэнгеры в треде делает Беренцев, учитесь у него.
Если будешь читать мусор с АТ, годноту писать точно не начнешь. Щас бы уродливые шаблоны и косноязычные формулировки впитывать.
О, залётное снобище, поведай неразумным, что нужно читать, чтобы писать годноту на АТ. Реально интересно узнать.
>нужно
Тебе не нужно. Чего подорвался-то?
>и пусть вишня учит делать клифф в каждой главе
Походу, так и надо делать, а то у меня каждая глава завершенная, и люди не возвращаются, хотя и читают полностью всё.
Для начала буду делать, чтобы каждая следующая глава начиналась с середины предыдущей, а там посмотрим.
Если я не путаю, Вишня под клиффом понимает вообще любой крючок, и вот их реально имеет смысл ставить если не в конце каждой главы, то почти. Чисто чтобы читатель знал, что дальше будет хорошо. А вот реальный клифф при обильном использовании тупо обесценивается. Типа, "бля, что, ЕЩЕ ОДИН отложенный поворот? а можно что-то в срок хоть раз?".
Нет, ты подкинь примеров хорошего палпа, откуда впитывать мудрость надо. Из бумажной макулатуры 30х годов, из корейских ранобэшек, из переводного фунтазе 90х или армадовского говнописева. Открою секрет, суть палпа везде одинаковая.
>>445267
>>445268
Возможно стоит уточнить формулировки. Клиффхэнгер в классическом понимании, когда скалолаз висит над пропастью, а развязка напряженного события только обещается в следующей главе, в каждой главе не нужна и даже вредит. Всё равно что дрочить и не кончать тридцать раз, просто начнет болеть хуй, неприятно будет.
А вот дать зацепку на новую главу обязательно стоит. Герои пошли в лабиринт - конец главы - герои исследуют лабиринт. Герой снял с подруги лифчик и трусики - конец главы - герой жарко поебывает подругу, ну вы поняли, короче. Не все крючки - клиффхэнгеры, но каждый клиффхэнгер - крючок.
А в треде вообще много тех, кто читает книги с ат? Вот прям для удовольствия, а не чтобы понять, что там людям нравится, чтоб написать подобное и заработать бабок.
Чел! АТ чуть менее, чем полностью состоит из графомании, а ты мне тут затираешь, что
>графоманов не читают
Ещё как читают. Другое дело, что графоманы, как и талантливые писатели деляется на тех, у кого нет денег или же они альтруисты и хотят, чтобы их любили чтобы люди читали их высеры, и тех, у кого есть деньги на рекламу.
У таких всё хорошо с чтением и куча наград "спасибо за ваш труд".
Раз 500 пытался, дальше 2-3 глав не могу даже через силу. А вот Аберкромби заебись, 7 или 8 книгу наворачиваю, куча персов, все прописаны, в каждого вложена душа. И история: Я очнулся - я пошел - я нагнул... хз, не могу.
>клифф на каждой вредит
Чел...
АТ читают по утрам в метро на работу. По пять-шесть разных прод за раз. Дай людям желание продолжить читать тебя завтра.
Но тогда сюжет превращается в https://www.youtube.com/watch?v=Ex2NB7JsLyA
Ну я читаю. Кое-что даже перечитываю, сейчас вот "Красные камзолы" перечитать решил. Некоторые серии залпом поглощал, отвлекаясь только на пожрать, как это было с "Чёрными началами" или "Смертником из рода Валевских". Но я в целом читаю дохуя, и не только АТ, намедни вот Пикуля навернул. Бояру из виджета популярного, кстати, не могу читать в большинстве случаев, потому что вижу наперёд все ходы плюс написано чаще всего паршиво. А вот журнальный палпец начала 20 века заходит на ура.
>>445274
Да ладна это не можыт быт. Перечитай ещё раз внимательно пост, на который ты ответил. До конца.
>хорошего палпа
Так я вообще не о том речь веду. Чтобы написать действительно годный палп - нужно уметь обращаться с языком, выработать стиль, понимать шаблоны управления читателем и иметь хороший словарный запас. А все это приобретается внезапно вовсе не чтением палпа.
Мичурина читаю. Собственно, от него про АТ и узнал. Щас вот Баренцева хочу накатить, да все времени нет с этой писаниной ебаной.
А так просто лень из кучи кала там выковыривать годноту, проще с флибусты нормальных книжек качнуть.
Я не сказать, что прям обильно читаю, но регулярно зависаю на какой-нибудь книге или серии. И постоянно читаю просто первые главы с главной, чтобы составить список на прочтение потом (который не очень быстро движется, но не потому, что оно недостаточно хорошо, а потому, что я много другого контента потребляю).
>>445271
Ну, ты ща графоманию используешь как ругательство, называя так тексты, которые не дотягивают до каких-то твоих стандартов. На деле же это вполне живые тексты, написанные не из-за болезни, а на энтузиазме.
У меня слегка впечатление, что у тебя не было опыта долговременного написания. Потому что он хорошо показывает, что долго писать вещь, от которой не торкает, прям сильно тяжело. Почти каторжный труд.
>Пишите и когда-нибудь...
Сможете позагорать...
Типа Брумбель-Грунгель — прием, когда автор добавляет в повествование загадку.
Или Шломбель-Циркуль — прием, когда автор показывает прогрессию героя.
>Свитер-Срандель — прием, когда автор показывает, как герой обосрался.
Да, читаю. Тредовских тоже читаю.
Я читаю. Проблема в том, что для удовольствия мне в основном заходит неформат. Типа того же Беренцева, если взять тредовский пример. Хотя есть ещё некоторые успешные циклы в интересных мне жанрах, которые я пока не пробовал.
В конце первой главы и дропнул. Сразу понял, что написано не для меня и не для таких как я.
Хотя я глянул страничку автора во Вконтакте, это мужик лет 35 с фотками с анимеконов и (!) морских судов. Он работает на корабле, пол мира объехал. Видимо, поэтому тема викингов его заботит.
>флип-шлангер
Какая-то анусная движуха... Вы из этих?
Пока не пришел. Своего первенца дописываю, заключительные главы самые сложные.
Найди работу. Вот серьезно. Я пишу на постоянной основе уже лет так пять, но квартиру и машину мне не АТ принесли. И дело не в том, что пишу хуево хотя и в этом тоже — просто ИРЛ прошел ступеньки от стажёра до руководителя направления. На АТ я тоже прошел все формальные ступеньки и мб дорос бы до того же уровня — но пришлось бы первый год-два смачно посидеть на подножном корме и нонстоп писать.
У меня возможности не было так поступать, но мб у тебя, Джеймс, дела получше.
Хорошая работа — это стабильная зп и стабильный рост, если ебашишь.
Писательство — это поступления от нуля до 100к, но ебашить нужно постоянно, а получать будешь нерегулярно.
Крч, если тебе нужны деньги - иди работать. Для остального есть АТ-тред.
Щас окажется, что ты программист.
Это я просто к тому, что стабильный и гарантированный рост в карьере — это преимущества достаточно ограниченного кол-ва направлений. Зачастую они либо требуют формального образования (4-6 лет), либо самостоятельной, долгой подготовки(1-2 года на должность стажера). В остальных направлениях, в большинстве — дикое поле. Где ничего не гарантировано и не стабильно. А люди могут лет десять сидеть на одной дно-ЗП.
Короче, "найти хорошую работу" — это не всегда легче, чем суметь что-то на АТ.
>просто ИРЛ прошел ступеньки от стажёра до руководителя направления
Спасибо за совет конечно, но ИРЛ мне грозит только нахуй пройти. При этом сосчитав все ступеньки своей головой. Но в одном ты прав: писанина - дело небыстрое, и первые пару лет денег можно не увидеть от слова вообще.
>у тебя в первых главах герой обоссывается и обсирается, а больше ничего и не делает. И да, это реалистично, если брать его возраст, но так ли уж часто читатели хотят этого реализма, если ценой ему — мешок картошки вместо главного героя, которого сюжетом швыряет туда-сюда?
А тебе чего надо в первых главах? Чтобы экшОн, чтобы пиу-пиу, бдыщь-бдыщь?
Должа быть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Мимокотодил
Ты вообще читал книгу Альберта, про которую речь идёт?
Очевидно, чтобы в герое были внутренняя сила и стержень, чтобы ногтями и зубами выцарапывал себе место под жарким пустынным солнцем. Чтобы он действовал, а не плакал от бессилия.
Пока что нет, поэтому и я добавил мимокотодила.
>А тебе чего надо в первых главах?
Надо несправедливости. Вообще. В вакууме. В любой ОЗшной книге.
Понятно. Любишь читать про школьников Марти Сью, которые отвешивают люлей взрослым дядям.
>>445302
Тау него про это и есть. Всю семью вырезают не за что ни про что.
Не обязательно он должен отвешивать люлей. Он может получать сам, главное, какая на это будет реакция. Рокки Бальбоа в первом фильме, кстати, проебал финальный бой, но запомнился совершенно не этим.
Он проебал бой под один из лучших треков в истории кинематографа!
>>445303
Там не люля нужны, а ощущение, что внутри шпенделя есть какая-то пружина, которая в будущем сработает.
>но квартиру и машину мне не АТ принесли
Наследство от бабки?
Мимо. Самый что ни есть гуманитарий с законченной аспирантурой.
У программистов масштабы взлетов веселее - но в случае чего и падать им больнее. Много друзей в этой сфере.
Интересно, сойдет ли за стартовую несправедливость то, что у героя нет противника его уровня, и он из-за этого сидит скучает?
Да, буквально завязка "Ванпанчмена"
>>445241
>Баренцев не даст соврать
Двачую. Сижу в чатиках топов в телеге, так что мне открыт главный секрет успеха, всего-то и нужно, что перед запуском проды -- воззвать к НЕИЗРЕКАЕМОМУ ДНИЩЕПИСУ. НЕИЗРЕКАЕМЫЙ жил 3000 лет назад, в древнем Шумере, он писал омерзительные религиозные гимны (по другой версии -- "генерировал" их, призывая орды джиннов и заставляя их писать за себя), после смерти тело НЕИЗРЕКАЕМОГО было разорвано на тысячу кусков, каждый из которых стал продой...
При этом имя НЕИЗРЕКАЕМОГО я назвать не могу, если сделать это -- сразу аннигилируется твой профиль на АТ. Думаешь, куда деваются профили вроде бы успешных авторов, которые вдруг исчезают? Они просто нарушили табу...
>>445251
>Он не актор, он пассивный и жалкий наблюдатель, не властный над своей судьбой и не стремящийся это изменить
Литералли ми. В этом и состоит проблема, я понимаю концепцию "сильного героецентризма" умом, но я в неё НЕ ВЕРЮ. Она мне кажется глубоко лживой. И меня неизбежно и яростно несет не туда. Поэтому "сильный герой" у меня и получился лишь в гигабояре, но там я же просто издевался над концепцией сильного героя. И читатели это, кстати, тоже отлично почуяли -- сотни людей дропнули гигабояру, маркировав её как "треш".
Перед запуском следующего проекта попробую поработать не с текстом (ибо проблема тут не в нем, лол), а с собственной глубинной психологией.
>>445253
Хороший годный клифф -- это оставить читателя в конце главы в ситуации острой неполноты информации. Причем скрытая от читателя информация должна быть маркирована, как "ключевая" для героя или сюжета. И, как верно написали выше по треду, в следующей главе тебе неплохо было бы эту информацию читателю все же дать. Но я так почти никогда не делаю, лол.
>>445309
>у героя нет противника его уровня, и он из-за этого сидит скучает?
Было у мастера Свфана, в его цикле с длиннющим названием.
>Перед запуском следующего проекта попробую поработать не с текстом (ибо проблема тут не в нем, лол), а с собственной глубинной психологией.
Ты главное с названием и обложкой не забудь поработать. Ты мог потенциально библиотек 20 получать за каждую главу, а ты половину отпугнул названием, половину обложкой. Обложку тебе сделали, но название осталось отвратительным. Библиотек 500 просто просрал на ровном месте.
а хули толку с библиотек, которые не пойдут дальше обложки?
>с названием и обложкой не забудь поработать
Ясное дело. Название уже придумал, это будет бомба.
>название осталось отвратительным
Почему? ПОБЕДИТЕЛЬ УЖАСНЫХ ДЖИННОВ -- вполне "сянсьянистое" же название, нет?
>Библиотек 500
Мне кажется, это слишком оптимистичная оценка. И главное, толку-то в названии/обложке, если сам текст отпугивает и не держит? Библы бы может и набились бы, но не читатели.
А вообще это мне видится частью той же единой психологической проблемы. Мне сейчас совершенно ясно, что я сделал в этой книжке буквально ВСЁ, чтобы отпугнуть читателя, хех. Зачем я так сделал? Интрига, загадка, блядь...
>Почему? ПОБЕДИТЕЛЬ УЖАСНЫХ ДЖИННОВ -- вполне "сянсьянистое" же название, нет?
У тебя сначала какой-то Дристак был в названии полтома. Чё? Каво?
>ПОБЕДИТЕЛЬ УЖАСНЫХ ДЖИННОВ
Из этого названия вообще ничего не понятно, только то, что там арабы. Вот с 1001 можно было что-то придумать. И то кому они нужны? Надо было взять какой-то турецкий сериал, который показывают по ОРТ, и его название переделать.
Написано-то заебись. Просто все прошли мимо из-за всратой обёртки.
У тебя же охуительное название в гигабояре и обложка (первые несколько, потом какие-то ёбаные аниме-девочки). Просто половина успеха её в этом. Делай, как делал.
Сорян за грубость, у меня аж слюни в монитор летят от негодования.
>Очевидно, чтобы в герое были внутренняя сила и стержень, чтобы ногтями и зубами выцарапывал себе место под жарким пустынным солнцем. Чтобы он действовал, а не плакал от бессилия.
Одна из моих проблем с популярной сяньсёй на АТ - в том, что таких героев не бывает. И авторы ЗНАЮТ, что их не бывает и потому снабжают ГГ ебейшими читами. И важный секрет успеха цикла - похоже в том, чтобы выдать эти читы так, чтобы читатель радостно самообманулся и принял их за "внутреннюю силу и стержень". Откровенное "ГГ вообще-то чмо, но сейчас получит чит и станет нагибатором" зашло кажется только у Клеванского.
Ну вот я такой обман читателя написать не смогу, потому что в него не верю. Если и попытаюсь - то хрень выйдет. Поэтому у меня ГГ умеренный такой везунчик, которому выданы скорее хорошие стартовые условия, пусть и с пачкой не позволяющих расслабляться опасностей (между прочим и в китайской сяньсе это вполне себе норм).
Давай, короче, в соавторстве писать. С меня обложка, название, аннотация и весь текст, а с тебя редактура, вот эти твои хит-шлягеры, крючочки, загадочность и прочие нагнетания.
>Чё? Каво?
Истиграк.
Ну чисто на слух это ЗВУЧАЛО. При том что оставалось бессмыслицей для читателя, мда...
>И то кому они нужны?
Так сеттинг тут тоже стреляет книжке в ногу, верно. Арабский сеттинг мало кто любит.
>взять какой-то турецкий сериал
Ага, "Культиватор -- птичка певчая", лол.
По крайней мере, единственный турецкий вроде бы сериал, который я смотрел (еще в детстве) -- "Королек птичка певчая". Про что сам сериал, кстати, уже толком не помню, а вот название запомнилось, ибо ебёт.
>охуительное название в гигабояре и обложка
Это факт. Но на "Победителя джиннов" роскошных боярынь ведь не повесишь, ибо я сознательно писал книжку без боярынь, без романтики, без единого просвета формата, кек. И это мне, похоже, удалось!
>>445318
На самом деле точно ухватил суть. Читатель АТ жаждет и алчет узреть СТЕРЖЕНЬ, а авторы играют в игру "наеби читателя", подменяя стержень разнообразными суррогатами -- длинными цифрами РПГ-статок, постоянными самоанонсами героя "да есть у меня стержень!" (таким особенно злоупотреблял покойный дядя Жека Щепетнов), читами, артефактами, могучими силами, столкновением героя с откровенно тупорылыми врагами, восхищением в сторону крутизны героя со стороны разнообразных подхалимов и слабаков, карьерным ростом героя...
А это ведь все не стержень. Это -- внешнее, а не внутреннее. Суррогат, грязная работа.
В каких книжках на АТ мы вообще можем увидеть настоящий стержень, нефритовый, а не картонный? Мне вспоминается, как и всегда, "Токийский Полукровка" Гримма (единственная из сотни читанных боярок, которое мне запомнилась), вот там стержень есть и у героя, и у всех остальных персов без исключения. Как точно отметил в своей рецензии Ксен -- "это книжка, от которой растет мышца". Вспоминается Крынов (вот у его героев стержень в наличии), из последнего читанного -- уся Никла:
https://author.today/work/425809
Там правда герой-подросток обладает буквально решимостью Будды, без всякого обоснуя, это сделано хоть и нереалистично, но красиво.
>Арабский сеттинг мало кто любит.
Но все любят мультик про Аладдина. Сюда можно было зарулить.
Еще был такой Синдбад. Скуфы дуреют с этой прикормки.
Падай в личку, обкашляем. Не уверен, что сумею качественно нагнетать в рамках соавторства, кстати.
>Это факт. Но на "Победителя джиннов" роскошных боярынь ведь не повесишь, ибо я сознательно писал книжку без боярынь, без романтики, без единого просвета формата, кек. И это мне, похоже, удалось!
Был бы у тебя Победитель ПРЕКРАСНЫХ джиннов, уже было бы неплохо.
Да не, мне несколько старейшин из ДАО-треда /fs/ писали (еще на этапе разработки проекта), что не будут читать про арабов. Плюс обрати внимание на верхний коммент под книжкой.
Сеттинг откровенно экзотический, мягко говоря. А чем больше экзотики -- тем дальше от формата.
>>445323
>Победитель ПРЕКРАСНЫХ джиннов
Ага. Победитель роскошных и внушительных джинн_ОК.
Победитель роскошных джиннок с 1001 размером лифчика.
За четыре дня я написал черновик объёмом 100 тысяч знаков — первые 10 глав. Однако текст, набранный с помощью голосового ввода, сложно воспринимать серьезно, и поэтому пришлось остановиться и всё отредактировать. Надеюсь, закончу ебаться с этой проблемой и научусь писать все на бело.
Вчера переделал первую главу, и по этой малособытийной главе вышло аж на +30к знаков. Ебать. Буду думать, как срезать половину этого говна, как не замудохаться и привести все глаголы к одному времени.
Бля, не хочу заниматься редактированием. Хочу писать хуйню и выбрасывать этого урода вампира на свет.
ПОБЕДИТЕЛЬ 1001 РАЗ ЗА ОДНУ НОЧЬ С ДЖИННКОЙ
>>445326
>делаешь прямо в неё
А то. Слил в текст всю ТЕНЬ, широкой струей. В этом смысле книжка удалась, еще как. А вот задуманная ближневосточная эзотерика там по итогу начинается только после пейволла, а вот задуманная культивация там начинается только в 1002 томе.
>превозмогатор
Разве что не в ту сторону... Но спасибо на добром слове, конечно.
>>445327
>Хочу писать хуйню и выбрасывать этого урода вампира на свет
Ну и что же тебя останавливает? Лей лям знаков нейробреда с голого профиля. Это будет великий эксперимент. Независимо от результата, можно будет тыкать ебалом в твою книжку всех нейроспорщиков-теоретиков.
>1001 РАЗ ЗА ОДНУ НОЧЬ
Идеальное название найдено.
> Перед запуском следующего проекта попробую поработать не с текстом <...>, а с собственной глубинной психологией.
Кстати, база базовейшая. Я прям по многим в треде вижу, что люди не втыкают психологию боярина, из-за чего не могут реализовать такого персонажа, только его внешние черты, которые из-за иной психологии принимают другое значение. Да в общем и у меня самого билд совсем про то, если быть точнее — я умею выходить в РЕЖИМ БОЯРИНА, но он у меня не основной по жизни. Короче, пришел к осознанию той же проблемы.
Я уже советовал тут, но мб ты не видел — неиронично есть смысл попробовать ролеплеить таких персонажей, например, в чат-ботах. Из-за того, что у тебя есть реакция от персонажа, гораздо проще это почувствовать. Типа, возьми просто какого-то фэнтезийного бота про героику и попробуй отыграть уверенного в себе спокойного человека, который ЗНАЕТ, КАК НАДО. Может помочь.
>>445313
> Было у мастера Свфана, в его цикле с длиннющим названием.
Благодарствую, загляну по наводке.
>>ПОБЕДИТЕЛЬ УЖАСНЫХ ДЖИННОВ
>Из этого названия вообще ничего не понятно
Как по мне, охуенное название. Эдакая нарочитая примитивизация. Еще и ужасных приплел, прям так и тянет спросить: "Хули в них ужасного-то, блядь?! Надо читнуть!"
>отыграть
Да, хороший совет. Впрочем, я имел в виду нечто еще более глубокое -- чтобы самому стать СТЕРЖНЕВЫМ человеком. Хоть на минутку в день. Являюсь сторонником ролплея ИРЛ, лишь он даст нам максимальный селф-инсерт, хотя чат-бот тоже безусловно неплохо.
А вообще проблема, конечно. Читатели хотят причаститься СТЕРЖНЯ, авторы хотят дать им этот СТЕРЖЕНЬ битарды, молчать, я имею в виду -- в хорошем смысле!, но проблема нехватки СТЕРЖНЕВИТОСТИ остро стоит и для тех, и для других. Ибо сколько вы встречали реально стержневых людей ИРЛ? Я лично могу таких пересчитать по пальцам двух рук. Да и то лишние пальцы останутся. Ну и откуда же черпать искомую желанную стержневитость?
>загляну
Вот этот шедевр палп-постмодерна, кстати:
https://author.today/work/249637
>>445331
>нарочитая примитивизация
Да, just as planned. Мне самому очень по нраву. Но мне и "Истиграк" был по нраву, лол.
>стержень
А я неиронично хуярю ГГ с самого себя. Он у меня вечно ноющий, уставший, оплеванный и хотящий, чтобы от него отъебались. Как писать про то, чего не видел, я хз - даже не предполагаю. Как у Тарантино было, помните?
- Что пишешь, друг?
- Единственное, в чем разбираюсь.
- И что же это?
- История моей жизни.
Мне чёт кажется, читатель почует наебку. Увы. Ну у людей поопытнее с этими вашими шаманскими клиффами-хуифами может и проканает, у меня - точно нет.
>чтобы самому стать СТЕРЖНЕВЫМ человеком
>Ну и откуда же черпать искомую желанную стержневитость?
Говорят, что даже если лоха поставить на должность начальника, когда ему начинают подчиняться подчиненные, он волей-неволей приобретает стержень.
Тебе просто надо взять к себе какого-нибудь маленького автора в соавторы, который будет холить тебя и лелеять. Выполнять все приказы, обращаться за советом как к мудрецу и вылизывать очко.
Я ни на кого не намекаю, но как бы вот есть такой способ.
;)
> чтобы самому стать СТЕРЖНЕВЫМ человеком. Хоть на минутку в день.
На минутку в день, кстати, имхо несложно. И на часик несложно. Самое сложное — вызывать это стабильно и управляемо. Я вот как раз над этим ебусь, чтобы писать в таком мироощущении.
> Являюсь сторонником ролплея ИРЛ, лишь он даст нам максимальный селф-инсерт
Таки. Я много общался с ролевиками, которые на игры ездили, и сам в это выпадал. Так что уверен, что это навык, который можно развить. Осталось это сделать (что, конечно, вызывает проблемы, потому что я oche ленивый кроль по жизни, так что приходится себя и по жизни растрясать разными способами).
> проблема нехватки СТЕРЖНЕВИТОСТИ остро стоит и для тех, и для других
Таки. Но вообще это прям звучит как неироничное название для тайтла: "Я так хотел писать боярку, что мне пришлось стать боярином в другом мире!".
> Ибо сколько вы встречали реально стержневых людей ИРЛ?
Ну, кстати, лично мне на них полезло. Вокруг меня их всегда было много, особенно почему-то девушек. К сожалению, заразиться от них, похоже, невозможно, даже половым путем.
>>445333
> Мне чёт кажется, читатель почует наебку
Тут есть тонкость. Если ты будешь пыжиться скосплеить боярина, им не являясь — то да, почует. А вот если тебе реально удастся изменить мышление и погрузиться в образ, то нет. Собсна, на этом основана что актерская, что ролевая игра. Это на самом деле ничего удивительного, просто обычно люди этим не пользуются, да и все.
>хуярю ГГ с самого себя
Только ГГ? Я большинство персонажей пишу с себя, с разных своих аспектов, лол. Думаю, вот это путь, дающий по-настоящему качественные, селф-инсертные, жизненные плоды.
>писать про то, чего не видел
Стараюсь такое давать минимальным количеством текста и как можно реже -- чисто продвинуть сюжет, и чтобы никто не успел бы заподозрить ФАЛЬШ.
Очень страдал с этим на "Рейхсфюрере", кстати. Помню, мы с Аркариусом и тредом выясняли трое суток, мог ли Гиммлер технически позвонить Сталину. Вот поэтому АИ я больше не пишу.
>читатель почует наебку
Именно. Мой месседж в том и состоит: чтобы писать стержень -- надо иметь стержень, а не имитировать. Причаститься истинной СТЕРЖНЕВИТОСТИ хоть на полшишечки. Массовый читатель, когда открывает АТ, алчет ровно этого же самого.
>у людей поопытнее с этими вашими шаманскими клиффами-хуифами может и проканает
А вот это уже путь откровенно демонический -- использовать свои таланты и навыки разнообразных "хуифов", чтобы обманывать читателя, искажать реальность. Грязная работа. Не хотет.
>>445334
>поставить на должность начальника
>обращаться за советом как к мудрецу и вылизывать очко
Что есть стержневитость, мой друг Платон?
Рискну дать такое определение стержневитости: это наличие у человека в голове четкой картины желаемого и решимость делать желаемое реальным каждую секунду и вопреки всему.
Причем же тут начальники и мудрецы? Я повидал в своей жизни множество начальников и мудрецов, из начальников стержневитого не видел ни одного, они наоборот все конформисты, а мудрецы все больше болтают вот как я, например, чем СТЕРЖНЕВЕЮТ.
>>445337
>На минутку в день, кстати, имхо несложно
Да ну? Однако ж в эту самую минутку твоя стержневитость может подвергнуться испытанию. Например, может нарисоваться конфликт с ехидным мимо-агропетухом. По опыту могу сказать, что так оно и бывает. Любое качество, которое ты пытаешься приобрести -- немедленно подвергается проверке со стороны реальности. Сумеешь ли ты не расплескать свою стержневистость хотя бы в течение минутки?
>ролевиками
База, мое уважение. Ролевики фактически и заняты тем, что культивируют в себе те качества, которые у современного человека не нужны, не задействованы и подавлены (вот СТЕРЖНЕВИТОСТЬ, например...)
В античности то, чем занимаются ролевики, вообще называлось мистериями, и считалось мощнейшей психо-духовной практикой.
>заразиться от них, похоже, невозможно, даже половым путем
Стержневитость, как и все человеческие качества, думаю, передается. Вот только не половым путем, а посредством подражания другому стержневитому, принятому за эталон.
>реально удастся изменить мышление и погрузиться в образ
>на этом основана что актерская, что ролевая игра.
>На самом деле ничего удивительного, просто обычно люди этим не пользуются
Тут 100% двачую. Именно так.
>>445338
>Смог не в ту - сможешь и в ту
Ага, что наверху, то и внизу :3
>Только ГГ? Я большинство персонажей пишу с себя, с разных своих аспектов, лол
А у меня только три персонажа на весь роман: гг-зумер, скуф и баба. И если ноющий зумерок удался на славу, скуф... Нуууу, терпимо, то вот с бабой пиздец проблемы. Нихрена не могу себя на место селедки поставить. Даже не знаю, что делать, честно говоря.
>>445339
>чтобы писать стержень -- надо иметь стержень, а не имитировать
Тут даже сложнее, как мне кажется. Нужно как минимум двух персонажей создавать сразу, чтобы нытик оттенял стержень гигачеда. Или наоборот. Ну ты понял. А чисто стержневого запилить непростая задача просто потому, что читатель начинает привыкать к его крутости, приедается ему - и авторам приходится постоянно повышать ставки, уровень крутости доходит до абсурда - и получается полная дичь.
> вот это уже путь откровенно демонический -- использовать свои таланты и навыки разнообразных "хуифов", чтобы обманывать читателя, искажать реальность. Грязная работа. Не хотет
Ты не хотет, а вот читатель как раз хотет, чтоб ты его надул. В этом же вся суть литературы.
>Однако ж в эту самую минутку твоя стержневитость может подвергнуться испытанию. Например, может нарисоваться конфликт с ехидным мимо-агропетухом.
Содомит, блядь, я аж заржал нахуй, представив.
Ну, видимо, не сегодня будет первая глава.
>смотрю - ну совсем хуета какая-то, конфликтов нет, описаний нет, тупо воды налил.
Блядь, у вас каждый пост прям про меня. Я походу все ошибки всех писателей собрал. Графоманское бинго.
Я еще хуже тебя. Я наваливаю размышлений и самокопаний, потому что уебищный мозг заточен именно под это.
Так что иди и пиши, наслаждайся превосходством.
> Однако ж в эту самую минутку твоя стержневитость может подвергнуться испытанию.
Конечно. Я это сам замечал и объясняю через то, что твое окружение привыкло видеть тебя иного, да и ты сам привык быть иным. Из-за чего ты может даже с чем-то столкнешься, с чем угодно сталкивался, но оно будет ощущаться и развиваться иначе.
Конкретно агропетухи, кажись, триггерятся о людей в промежуточных состояниях, когда от них уже ощущается вызов, но еще не ощущается силы. Интересная штука.
> В античности то, чем занимаются ролевики, вообще называлось мистериями, и считалось мощнейшей психо-духовной практикой.
Самое прикольное, что сейчас этому неиронично учат политиков, можно на эту тему найти семинары в сети. Там есть приколюха, что в политике сейчас популярна так называемая новая искренность, когда человек ведет себя не как читатель речей с трибуны, а как сосед, который травит кулстори на кухне. Естественно. И политику нужно понять свою модель естественности (для кого-то естественно вести себя как деревенский дурачок, для кого-то — как ярмарочный колдун с кучей движения пальцами, для кого-то как любопытный ребенок и т.д.), после чего довести ее до совершенства, потому что по базе люди, ah ironic, сосут даже в том, чтобы быть собой.
Если интересно, могу найти запись одного такого семинара, где-то была недалеко.
> Вот только не половым путем, а посредством подражания другому стержневитому,
Сложное. Принцип "fake it till you make it", конечно, база, но он один, к сожалению, часто дает не естественность, а приросшую маску, что как раз ощущается как говно что снаружи, что изнутри. Так что от внутренней работы над собой он не избавляет, хотя помогает стопудово.
> Нихрена не могу себя на место селедки поставить.
На эту тему есть очень хороший совет: попробуй почитать женские произведения про мужиков (могу особенно посоветовать "Бастарда фон Нарбэ", я с него это словил очень жестко) и оценить, насколько у нее мужики получились мужиками. Спойлер: не очень. У нее попытка в мужскую дружбу и профессиональную ревность вышла так, что я прям был каждую страницу уверен, что на следующей они поебутся.
К чему это я? А к тому, что ЖЕНЩИНЫ НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ МУЖИК, и обратное тоже верно. Так что тебе не нужно писать натуральную селедку. Писать надо персонажа, которого так воспримут мужики, то есть, ты буквально можешь опираться на стереотипы. Если так не хочется, есть вариант получше — ты можешь писать ее, не задумываясь о том, какого она пола, а просто как личность, после чего насыпать массивных грудей и вытянутых в тонкую линию губ. Оба два конечно васянство, но вполне рабочее.
Герой должен говорить читателю:
1. Я выше тебя.
2. Я ниже тебя.
3. Я равен тебе.
Отсутствие одного из этих пунктов не вызовет у читателя той эмпатии, которое вызывает тройное комбо.
И прежде чем спорить, покрутите в голове, посмотрите на топовые анимэхи разных годов или фильмы... Подставьте действия героя под эту схему, и, скорее всего, увидите ярковыраженные пункты всех 3.
Вот хороший пример приводит Джеймс, где герой говорит, я равен тебе. >>445288
Что касается, я ниже тебя, это не то, как некоторые думают, что герой должен быть чмом, это скорее о том, что у героя есть проблемы, которых нет у читателя. И 3 или 2 пункт обязательно должен играть на контрасте с 1 пунктом. Если у тебя слишком сильный перекос одного из пунктов, тебе лучше повысить другой, нежели мучить себя и переписывать.
Ну, я бы поспорил, но не буду. Вообще самокопания могут вполне себе интересными получиться. Федор Михалыч соврать не даст.
Хорошие советы, спасибо. Попробую.
Я просто стараюсь равнять на классиков ебучих само собой, безуспешно, а у них женские персы вполне себе хорошо выходят.
Надо соавторшу искать, лол, чтоб про мужиков-козлов базу излагала в моих книгах.
Пелевина "Непобедимое солнце" не читал? Он там от лица фемки заебись так разложил, у меня от бугурта на ГГ аж кулаки сжимались, блять.
Вот я также хочу научиться. Женская аудитория самая сочная в плане платежеспособности, говорят.
Проблема в том, что тут пишут для АТ - развлекаловка, палп, все вот это вот, и размышления с самокопаниями тут мешают. Они могут работать - но в очень конкретных условиях. Например, у нас тут девятая книга тома и нам надо кратко напомнить, кто вообще такой ГГ, или там в процессе навалить маленько насколько он охуенный чел, пока готовится к новым свершениями (см "Мак Болан", Дон Пендлтон). Но уж точно не в начале книжки, тут все проскипают к херам и будут, в общем-то, правы.
>>445353
Как хочешь.
На то он и Пелевин, чтобы мочь. Пелевин гораздо более хорош, чем о нем обычно думают. Что до женщин, то тут или изучать женскую психологию (причем, нормально, а не по гуро пикапа), или действительно искать соавторшу, которая поможет написать женщину.
Лично мне тянки часто говорили, что женщины получаются натурально, но я бля не понимаю, каким образом, лол, так что не смогу рассказать, к сожалению.
>Что есть стержневитость, мой друг Платон?
Ну началось.
+7к
Сделал простые выводы:
1. Нужно отдыхать. Ежедневное ебошилово не ведет к скорости. Более того, оно вредит. Писать 5/2 банально выгоднее по количеству символов, чем 7/0. В идеале, наверное, вообще неделю через неделю ебашить.
2. Если пишу ночью, то самое продуктивное время - с 4 утра и до охуения. Хз, почему. Какая-то известная писательница тоже это упоминала, мол, с 4 до 8 самое заебись писать.
Вообще оценил тех из вас, кто ежедневно проду выдает. Вы молодцы, трудяги. Я так не осилю, тяжело.
Ну да, примерно вот так вот и есть. Но с момента, где Крынов ходит к психологу, который в свою очередь ходит к психотерапевту, проиграл. Надо думать, что психотерапевт на АТ Крынова почитывает, чтоб цикл взаимопомощи замкнулся.
Да уж, вот она - обратная сторона... Надеюсь, он найдет выход из этого состояния
Без контекста да. Ну, я перепи сал сам, хотя все равно хрень. Вместо дела.
>>445360
Хз. Лично мне кажется, что надо каждый день хоть немного. Пропуски ведут к новым пропускам, и, в итоге, становится банально сложно начинать заново и входить какой-никакой порядок.
>>445312
Что угодно зайдет, если это действительно интересно написать. Уж тем более жвачка вроде ванпанчмена. Непаханное поле для нагиба
>Что угодно зайдет
Тогда почему на ат не то что в топе, но в целом на сайте нет ничего отдалённо похожего на того же ванпанчмена, не говоря уж о магической битве или бензопиле?
Откуда ты знаешь, что нет? На АТ новые романы выходят каждый день по десять штук. Там может быть всё что угодно.
А кто сказал, что бензопила не говно? Вообще странное сравнение. У аниме или манги значительно больше шансов сыскать популярность, нежели у книг.
Наверно редактировать нейроперевод популярных ранобе\манг выгодней чем писать\рисовать авторский вариант этих работ.
Ну, для этого существуют новеллизации. У жжк точно есть
>>445368
сразу нахуй
>>>445366
>Что угодно зайдет
>445369
>больше шансов сыскать популярность
Переобув засчитан.
https://author.today/u/korovnikov/works
Уже довольно давно он выкладывает книгу в день.
Либо он таки сумел успешно культивировать дьявольское искусство нейросетей, либо там пишет большой коллектив. Но откуда деньги на его оплату?
Ну психологи обязаны исповедаться так-то, этакая дань профессии. Сколько-то там часов по разнарядке. Не представляю, какая адовая тебя накроет пизда, если слушать все истории клиентов и варить их в себе
Крынов может в жизу.
>>445362
> с момента, где Крынов ходит к психологу, который в свою очередь ходит к психотерапевту, проиграл
Чел... ВООБЩЕ ВСЕ психологи ходят к психотерапевтам, это необходимая практика. Без нее они сами ебнутся вслед за клиентами.
Берешь любое говно забугорное и нахуй никому не известное.
Переводишь через нейросетку с промптом "меняй абсолютно все слова на синонимы".
Редактируешь чутка, чтоб связно было.
Выкладываешь.
Лутаешь лям в месяц.
Кажется, что-то звякнуло, блеснуло и скрылось между половицами. Это же ценность высеров современных авторов.
Взаимопросачиваение РР и АТ продолжается...
Кстати, на РР, байт обложкой походу был рабочей стратой. Причем обложки делались бесплатно на форуме.
>>445379
Если бы я захотел заниматься подобным, я бы ни в коем случае не использовал англоязычный контент. Сейчас ангельский каждая собака знает в постсовке. Китайскую, японскую дрисню пиздить самое то, думаю. Те, кто эти языки знают, в принципе АТ не читают, лол.
Так их читают в переводе. И те кто знают английский, далеко не всегда читают в оригинале, или читают вообще.
>Так их читают в переводе
Кто будет переводить дрисню? Мы ж не про нормальные или хотя бы терпимые книги говорим.
Еще кстати вариант в голову пришел: набрать рассказов любых тематик от разных авторов и вкинуть с нейронку с требованием слепить роман с одними героями. Потом отредачить - и в проду.
>Кто будет переводить дрисню?
Вы удивитесь. Зайдите на ранобелиб или еще куда, и посмотрите что может простить читатель.
>посмотрите что может простить читатель.
Может простить все, но, блядь, не нам, ага! :)))))))
Строго поебать, это не для денег. Это для искусства.
>>445385
У тебя контекст кончится в пизду. Есть, конечно, Грок, но он сосет в художественном.
Какой переобув? Я тебе же прямым языком написал, что для того, чтобы стать популярным, нужно писать не как ишак. То, что я написал, что аниме легче стать популярным, никак не затрагивает первое утверждение. У тебя проблемы с логикой.
Творчески переосмысливай, а не переписывай. Плагиат - зло.
https://justpaste.me/gnUu1
Почитал ваши дискуссии о нейронках, решил попробовать сделать главку.
Скормил роботу подробное описание, что хочу. Сгенерил текст за несколько минут. Обнаружил, что редактировать придется почти каждое предложение. Потратил на редактирование примерно столько же времени, сколько писал бы руками с чистого листа. По итогу понял, что все равно не годится, и надо переписывать заново, не подпуская нейронку на пушечный выстрел. Но это ладно.
Что не ладно: заметил, что когда провожу много времени, редактируя нейронку, начинаю перенимать ее писательские повадки и уже от себя выдавать текст, читающийся как нейронка. Вот это реально плохо и вредно.
Главку все же читните, плиз, кому не лень. Сомневаюсь в объективности своей оценки, было бы интересно послушать мнения. Вдруг там все гениально, и надо срочно целый том так фигачить нет
>Вот это реально плохо и вредно.
Я выше об этом писал, но местные клоуны меня засмеяли.
Ты пришел к тем же выводам, что и остальные итт, кто реально пробовал эту ебалу. А теперь умножь свою ебли с главой на 50, а потом имаджинируй, как ты будешь все эти главы связывать между собой и какого охуевшего труда это потребует.
Я вот почти настрочил роман и уже от предвкушения редактирования трясусь в ужасе, хотя сам все писал, а чужой текст... Уууу....
> редактируя нейронку, начинаю перенимать ее писательские повадки и уже от себя выдавать текст, читающийся как нейронка
О, болезнь переводчика. Когда работаешь на базе какого-то текста, он энивей тебя настраивает на свои правила, и от этого специально надо отстраняться.
Алсо, точка ме у меня даже с ВПН не грузится. Юзани лучше точка ит или что-то еще.
https://justpaste.it/a7xhv
У меня что ит, что ме только под впн, а пэйстбин отказывается публиковать этот текст под предлогом того, что там "небезопасный контент". Совсем охренели.
Я, конечно, ноунейм без единой книги, но нейросетка очень помогла ... Правда, немного, не так как вы- я скармливал DeepSeek куски недописанной главы, а китаянка меня хвалила. Эдоморфин пер так, будто в вену не капельницу, а метровый трубопровод вставили. Работал, спешил -всё, лишь бы электронная барыня ещё раз похвалила и нашла отсылки к Хемингуэю и кораблю дураков. В итоге, почти дописал. Одиннадцать -двенадцать килотонн выдал на-гора за смену.
Вот такая история, для посмеяться.
Если выложит днарь - 100 библиотек. (Фу, что за кринж. Гавно. игнор).
Если выложит топ - 10000 библиотек. (Вау, вот это стиль. Какие клевые описания. Это новое слово в жанре).
Я так каждую главу вкидываю в нейросетки, лул. Чтобы молебны выслушать, преисполниться и дальше идти ебашить. Прикинь, до чего мы дожили, если нам уже кудахтер нужен просто, чтоб нас кто-то похвалил?
Кстати, советую перплексити - там можно весь файл романа вкинуть для анализа и поиска ошибок сразу. В целом норм оценивает с грамотным промптом, но может и обосрать. А в дипсике все мы гении, лул.
О, благодарочка! Не знал о таком. Сейчас, доползу до дома - и опробую.
>Прикинь, до чего мы дожили, если нам уже кудахтер нужен просто, чтоб нас кто-то похвалил?
Нет, ну а чего людей доставать? У них своего времени мало и своих проблем много. Как там у Каганова было? "Я счастлив!"
>Нет, ну а чего людей доставать?
Ну хз. Я для людей вообще-то пишу. Хотя бы в теории.
Тоже частенько гоняю к роботам на поклон за похвалой. И смех, и грех, конечно, но реально помогает с мотивацией.
Ну, ты Целевую Аудиторию и людей не путай. ЦА - это матмножество статистических данных из которых выводится среднее - тренд на жанры, образ героя... Гудящее такое облако. Далеко. Где-то над горизонтом. Совершенно не живое. А люди - это те, кого ты знаешь поближе. Хотя бы по треду.
>>445403
Ну чет вы странные.
Хотя лично я вообще не могу не кринжевать, когда мой текст всерьез разбирать пытаются. Включая похвалы, да.
>Проще самому сесть и написать главу за пару часов, чем с протухшим текстом который они выдают пытаться что-то сделать.
Зачем выбирать, если можно совмещать?! Я вот и главы сам пишу, и протухший кал получается! Двойной профит!
Ох лол. Ну, буду честен — краткий пересказ этого текста по литературным достоинствам обгонит сам текст без каких-либо проблем. Тут мало смысла передано большим числом слов. Типа, весь первый абзац по сути — про то, что сэр Дромир устало едет после долгой дороги по городу + атмосфера. Этой атмосферы хватит нескольких метких слов вместо всей этой мешанины.
У меня сетка такое выдает, если специально попросить ее писать пурпупную прозу, лол.
Ну, смотри. Писал не перечитывая.
>Если выложит топ - 10000 библиотек
У тебя устаревшие понятия. Сейчас топ не потому, что у него шлейф читателей, которые хавают любое высранное им говно, а... Нет, такие читатели есть и немало, но основная масса читателей топа приходят по рекламе, которую топ, в отличии от днищеписа, может себе позволить.
В треде много раз обсуждалось, что сетки хвалят любую поеботину. Люди же прямым текстом пишут, что кидают тексты сеткам ради мотивации, а не ради внятной оценки.
Да просто для мотивации писать скидываем, сказали же. А по качеству текста каждый писатель все про себя прекрасно знает.
Пусть храм взорвут октябрята-революционеры из Кемпентай!
Бля, а нормальная идея. Взорву его нахуй к ебеням. Спасибо.
Можно решить вопрос убеждением, как в Фоллауте 2. Пусть отдадут что надо главному герою на входе.
Да уже решил взорвать. К концовке романа дело идет. Эффектно будет, прикиньте: ГГ яростно пробирается к этой еболе 300 страниц, а она прям у него перед носом каааак пизданет в итоге!
Читатель охуеет с такого вотэтоповорота, лул.
+6к.
Еще 50к, пиздец полный. Я уже вымотался бухать каждую ночь.
Надо ей ещё пасту про Вована-собирателя скормить, и что-нибудь из Сорокина.
>>445390
Кролик, разлогинься.
>Надо ей ещё пасту про Вована-собирателя скормить, и что-нибудь из Сорокина.
Я ей пасту про батин суп скормил, она там Сартра нашла.
> Кролик, разлогинься.
Ну, братан, ты жиденько пукнул. Я проклинаю, что твоя следующая книга провалится. Даже если ты не действующий писатель
У Сорокина есть не только стиль, но и говно. Поэтому не так смешно будет, как с Вованом и батиным супом.
Я 7-8к выдаю, и меня постоянно преследует мысль, что это крайне мало.
Можно и больше, но я пришёл к выводу, что бить рекорды на самом деле вредно. Лучше стабильный и ежедневный результат, чем неравномерный.
Ты лучше со своей задачей определись и суди от этого. Зачем тебе "в среднем", чтобы не выпадать из коллектива? Если тебе для твоих целей 7-8к хватает, ваще заебись же.
Алсо, попробуй посмотреть не только по дню, но и по часам. Писать 7-8к за рабочий день по сравнению с писать за джва часа — совсем другой коленкор.
А так у меня обычно 10-12к если выйду в рабочий режим, и вплоть до нуля — если из него выпал.
>Ты лучше со своей задачей определись и суди от этого
Стать писателем, резко стартануть и как можно скорее начать лутать хоть какие-то профиты, пусть самые минимальные. Цель крайне сомнительная, понимаю.
Да не, цель нормас сама по себе, но она тебе не ставит какие-то рамки, из которых ты можешь внятно оценить свой успех. Слишком абстрактная.
Попробуй подумать, какая может быть более измеримая цель. Скажем, дописать роман до конца лета. Или выйти на ежедневную скорость в 15к до середины осени. Или что-то более сложное, например, начать каждый день писать максимум, который ты можешь писать с комфортом, за три часа. Что-то такое.
Если чисто оценивать что есть, по меркам коммерции, то 7-8к в день — это глава три раза в неделю и еще есть запас. Это не самая лучшая схема выкладки проды, лучше ежедневно, но с этим вполне можно выехать, если материал качественный. Так что можешь считать, что ты уже определенный уровень вполне себе взял, шансы на какой-никакой успех уже есть. Но можно лучше.
>она тебе не ставит какие-то рамки, из которых ты можешь внятно оценить свой успех. Слишком абстрактная.
Я просто по неопытности корреляцию не могу уловить между количеством текста в день, качеством текста и потенциальным профитом(успехом). Поэтому и рамки обозначить сложно. Вот условный Баренцев с книги сколько поднимает? А черт его знает. Также и с другими авторами тут с шапки. И если качество текста я могу рценить, то вот с остальным проблема - непонятно, как спланировать вложение своих усилий более оптимально.
Мб где-то у вас тут по доходам +- инфа есть? А я пропустил?
С таким подходом ты далеко не уедешь. Задизморалишься на первом провале и дропнешь писанину, потому что неоптимально своё время и силы вложил. Надо любить то, что ты делаешь, любить книжки (сетевой палп), и хуярить интересное, не глядя на последствия и результаты, наслаждаться процессом, а не результатом.
Я не был коммерсом - писал по 7500 в день. Я зарабатывал по 10к с книжки - писал по 7500 в день. Зарабатываю сотни тысяч - пишу по 7500 в день. И даже когда счёт на миллионы пойдёт - буду писать по 7500 в день, потому что мне похуй.
В среднем около 9 тысяч. Хочу выйти на 15, но не получается пока. Слишком сложную идею на себя взвалил.
Пожалуй, ты прав. Самое время поискать работу охранника, лол.
Ток писать не прекращай, а то завели тут моду сдаваться. 7.5к - вполне себе умеренная планка, в расслабоне, думаю, без проблем за пару часиков выдавать будешь. Заодно и время на подумать.
Разумеется, я прав, я всегда говорю только базу. Много вас таких по весне оттаяло, не один десяток, пожалуй, даже сотни. Потешнее всего это смотрится, когда очередной герой записывается на курс успешного успеха им. вишневого сада, вкладывает бабло, берет кредит на таргет, кометой влетает в виджеты и... Обмякает на втором томе с отвалом в 90%, а потом бросает писанину и идёт на какие-нибудь другие курсы успешного успеха, но уже в другой сфере. Или в офис, зарабатывать на оплату кредита.
АТ это не для темщиков-кабанчиков, тут въёбывать надо. Любить это дело надо. Если не любить - можно зарабатывать, конечно, но это будет каторга похлеще труда на галерах. Там хотя бы выходные и отпуска есть.
>вкладывает бабло, берет кредит на таргет, кометой влетает в виджеты и... Обмякает на втором томе с отвалом в 90%
Сука блять, да эт литералли мой план!
А как не обмякнуть на втором томе, подскажешь?
Не, писанину не заброшу - понравилось очень. Это мое, чувствую. Но, видимо, мои надежды на быстрый вкат не оправдаются - уже сейчас мне все ясней становится.
Да фиг тут сдашься. Перестанешь писать, а потом опять садишься и пишешь как бы не в два раза больше.
Без задней мысли берёшь и пишешь дальше второго тома. Пока задуманная история не кончится.
>Там хотя бы выходные и отпуска есть.
А тут блять тебя лично шапин что ли розгой бьет и заставляет писать ежедневно или в ином случае достанет свой хуй если проды не будет???
Я думаю, тебе стоит сперва поставить цель получить ХОТЬ КАКОЙ-ТО профит. Это как раз поможет тебе понять, сколько готовы платить за текст твоего уровня, выложенный вот так-то. Короче, пока не еби себе мозг и пиши просто, релизнешься — там будет смысл оценивать. Может, епта, ты вдруг попадешь в струю (маловероятно, но кто знает?) и сразу выйдешь на денежку.
А там посмотрим на месте, что получится и куда корректировки вносить.
Жму руку. Надеюсь зайти таким же макаром со временем.
Но она настолько хорошо знает автора что когда пытается предотвратить его обычные косяки, гг воспринимает ее как организатора, ведь как иначе она может о них знать.
Деконструкции бояры ити, уже были ведь?
итп*
Хотя это скорее деконструкция автора, а не жанра. Жанровое там стандартно.
Внятных не было на моей памяти. Так уж повелось, что на Руси деконструкцией обычно считают высмеивание штампов, а людям, которые ходят на сайт за любимыми штампами, обычно не нравится, когда над их объектом любви издеваются. Это скорее для хейтеров продукт.
А именно нормальных деконструкций, с переосмыслением жанровой формулы, не помню.
Кому интересно читать про чмо?
>А по качеству текста каждый писатель все про себя прекрасно знает.
Ну, вот тут позволю себе не согласиться. Многие авторы бульварной прозы, складывается такое ощущение, чувствуют себя живыми классиками, что выражается в активном посылании нахуй всех, кто их писанину каким-либо образом критикует. А вот обратных примеров маловато, да. Мне лично только Кафка вспоминается.
Чек популярность сериала "Евангелион", например.
Ат сайт для православных русов способных выдать славянский зажим яйцами
Японцы в свою очередь импотенты омежки и просто чмони неспособные писать нормально
Для самых маленьких: то что зайдет в стране Х не обязательно зайдет в стране Ы
Для еще более маленьких: на ат пиздец ненавидят японские клише тропы уровня гг теряющих сознание при виде ЖЕНЩЕНЫ
Т.е., если в моем произведении про подростков нет ни единого поцелуя между гг и героинями - автослив?
Популярность Евки — это феномен, ее как пример приводить не очень хорошая идея. Обрати внимание, что в Японии нету целого жанра из евангелиончиков про чмонь, я с ходу ток еще "Дневник будущего" могу вспомнить, который вышел через 15, что ли, лет.
Тут пишут формат от слабого к сильному, подростковую прозу никто читать не будет, и дело не в поцелуях.
Двачую.
>>445463
А на какую аудиторию ты рассчитываешь? 30+ скуфыни читают про бохатых принцев, 30+ скуфы читают фантастику, а порриджи вообще нихрена не читают. На кого расчет с этими детьми? На педобиров? Так у тебя даже поцелуев нет.
Идея так себе, братан.
Так фантастика, просто герои являются подростками. К сожалению - без попаданцев.
Ну запостишь не на АТ, а где-нибудь еще. В издательства разошлешь. Вариантов много. Пиши, хули.
https://docs.google.com/document/d/1ApM2rUXJcvcbJvRBr2ayK83HCWYuuFISjAhSHvbCCmk/edit?tab=t.0
Ну вот аннотация того, что я пишу. Зайдёт ли такое на АТ или неформат?
А если говорить серьёзно, то работа на себя (в том числе на АТ) отличается от работы в найме тем, что каждый выходной, больничный или день отпуска это упущенная прибыль. 1-5-10 тысяч рублей, и так далее, в зависимости от твоей успеховости. И каждый раз при мысли, что эта прибыль будет упущена, меня ТРИСЕТ. За последний год у меня было всего один или два выходных, вынужденных, когда я валялся с температурой 39, все остальные дни я ежедневно писал. И в новый год, и в день рождения, и в любой другой день. Даже когда ездил с семьёй на "отдых". Восемь часов за рулём по горам, а ночью за писанину. Да, я ебанутый.
Судя по аннотации, очень запутанная история, а формат (палп) запутывать не должен. Да и не очень понятно, как ты собираешься убедить читателя в том, что в книге речь про девяностые, а потом раскрыть, что это далёкое будущее. Ведь у девяностых есть множество признаков, которые важно учитывать для создания соответствующей атмосферы.
Хотя, возможно, в твоём мире история повторяется дважды, и Советский Союз однажды реставрировали? В общем, это все неважно. Просто пиши, а взлетит-не взлетит дело случая. Лучше уж опыт нарабатывать.
Лишь появились желание и силы вернуться на АТ, и вселенная сама подсказала о чём писать и кто мой типичный читатель.
Одна из сторон - непонятно кто, то ли страна, то ли коалиция.
Другая из сторон - вообще непонятно кто, но типо в Чечне.
Короче, действие происходит в эпоху тайн и загадок
> Так фантастика, просто герои являются подростками.
А фантдоп в том, что им дают?
Это не аннотация, а синопсис. Название слишком длинное и душное, нескладное, неудачное. "Снегопад в конце времен" мб?
Мысль заюзать кисётэнкэцу прикольная. Вообще, выглядит интересно как само по себе. Но для АТ, как мне кажется, не подойдет. Тут и дневниковая форма, которая на АТ не встречается, и герой по впечатлениям не АТшный, и пауэр-плея не видно. Это больше похоже на сюжет аниме, причем, не массового.
ТВ, конечно, пиши, но учитывай, что это с хорошей вероятностью местному читателю интересно не будет.
Ух! Вот это лихой псинопсис. Очень понравился твой сеттинг, в восторге от твоих твистов. Душевное, родное. Я бы лично открыл и начал читать. А вот дальше уже непредсказуемо, ибо по псинопсису совершенно непонятно, как будет выглядеть твой текст и какие вайбы будет источать. Возможно у тебя там будет боллитровая чернуха с щепоткой самосбора, и тогда я бы прочел с удовольствием, а возможно ухнешь в сюсюкающее сладчайшее аниме и крапивинщину, а на такое у меня рвотный рефлекс.
>или неформат
Он. 100% неформат. У тебя нет героецентризма и нет "от слабого к сильному".
>Зайдёт ли такое на АТ
На АТ есть небольшая, но голодная аудитория, которая читает "анимешный слайс". Я забыл имя автора, который главный мастер этого жанра на АТ, может быть кто-нибудь напомнит? Однако в твоем случае привлечь эту аудиторию вряд ли выйдет -- постапокалиптический предапокалиптический, да еще и постсоветский милитари-сеттинг будут отпугивать.
Так или иначе, но первый роман лучше наверное все же писать для собственного удовольствия, про то, что тебе на самом деле интересно, и ориентироваться при написании лишь на себя самого и свои хотелки. Чтобы чисто распробовать вкус писательства, вкатиться в тему.
> предапокалиптический, да еще и постсоветский милитари-сеттинг будут отпугивать
В аниме вроде неплохо так слайсов по теме постапока, кста. Думаешь, на нашу почву не переселится?
>Думаешь, на нашу почву не переселится?
Без понятия. Не смотрю аниме, не читаю его разве что боярЪаниме. Но осторожно предполагаю, что читатель анимешной слайсухи на АТ хочет экскапировать конкретно в Японию, подальше от наших реалий.
>И каждый раз при мысли, что эта прибыль будет упущена, меня ТРИСЕТ
Вот, вот она, причина успеха на АТ, а не какая-то там мантра про любовь к писательству.
Любовь должна быть не к писательству, а к деньгам. Писательство — это всего лишь средство, которое попалось на пути любителя денег.
Любитель денег и на АТ не пропадет, и где угодно их накабанит.
Только любитель денег может написать книгу, которая понравится читателям, потому что пишет для них, чтобы они покупали, сам же он получает удовольствие не от выдумывания историй, а от предвкушения притока денег за эту историю.
Бля, опять базу набрасываете.
Это смешно, субханаллах. Если бы я хотел именно денег - пошёл бы в бизнес. Там их больше. Если бы я хотел много денег за книги - писал бы боярку. Однако я, в отличие от вкатунов-темщиков, писал ещё до того, как появился АТ и за самиздат стали платить, когда единственным вариантом заработать на книге было бумажное издание. И даже если всех коммерческих писателей заменит ИИ, а доходы упадут настолько, что мне придётся идти на завод, всё равно писать не перестану, потому что графоман. Хобби у меня такое, книжки писать. Книжки ето мая жызнь.
Когда пишешь никому не нужную хуйню, но заряжаешься копиумом, что делаешь это для себя, а не ради читателей и денег.
Нет никаких противоречий.
Ты получаешь удовольствие от писательства и пишешь то, что нравится тебе. В награду получаешь удовольствие от писательства.
Тот, кто получает удовольствие от денег, пишет то, что нравится читателю. В награду получает успех и деньги.
Где деньги? Где? Покажи деньги! И фото с довольным лицом не забудь приложить.
Дикая база, как по мне. Что с точки зрения эффективности, что с точки зрения того, что жизнь должна приносить удовольствие. Я мб слишком миллениал, но мне ваще непонятна тема с годами прыгать на хую, чтобы потом были деньги на лечение жеппы. Имхо, лучше найти способ работать комфортно и получать мб не топово, но нормально, а не вот эти все игры в кракена.
Так ты ж сам написал
>Если бы я хотел много денег за книги - писал бы боярку
Раз у тебя денег не много, значит их мало. А раз мало денег - мало и читателей. Л - логика.
Это Гена, у него норм читателей.
> деньги на лечение жеппы
Потому что жопу все равно лечить, это зависит не от стиля жизни а от ее продолжительности, лол.
Деньги любят тишину, братик.
>>445501
Это ложная дихотомия. К тому же у всех своё понимание многого и малого, кому-то бисер мелкий, а кому-то суп пустой. Лично мне - заебись. Будет больше - тоже заебись. Будет меньше - окей, терпимо. Главное, что я не сижу в сраном офисе и не ебашу на дядю. Я ебашу на себя, и это даёт стимул ебашить дальше.
>это зависит не от стиля жизни а от ее продолжительности
Именно от стиля. Наиболее жёстко вкалывающий из моих друзей раза три побывал на полпинка от смерти, притом, что он на несколько лет меня младше и ведёт куда более здоровый образ жизни. Сердце. Про то, что присходит со светочем нашем Крыновым вон можете выше прочитать.
База. Поэтому лучше каждый день по чуть-чуть, чем тянуть из себя жилы и давить по алке в день. Не можешь срать - не мучай жопу. Ежедневные полглавы это достаточно лайтовая нагрузка.
Да это какой-то шизик-неписуй тралит.
Конечно, затралел. И пишет он в свое удовольствие, и успех имеет. И деньги ему так, чисто бонус, сами под жопу нехотя текут. Тут, как говорится, «либо крестик сними, либо трусы надень».
Ну собственно да, в августе пробью планку в миллион дохода с космооперы без попаданца. Да, это пыль по сравнению с боярскими доходами уровня лям за томик, но для меня заебись. Она ещё и конкурс выиграла, и Шапин её рекламит, и с моей рекламы где-то х6-х7 делает. Почему бы и не пописать в своё удовольствие? Пишу и кайфую, сейчас вот написал сцену, как космический корабль прорывается к планете через системы ПВО, финал томика, до мурашек сука. Эпик пошел настоящий. А ты чем похвастаешь, уважаемый?
Жопу все равно лечить, но если в нее не влезает банка сгущенки, это обойдется дешевле и меньше на тебе скажется. Плюс, мой основной тейк — что ишачинг на пердячем пару качество жизни сильно роняет, потому что ты свою жизнь откладываешь на пенсию в фактически.
Не, есть суровые билды характера, когда человеку реально в кайф хреначить от забора и до обеда. Тогда все ок. Но большинство людей все же не такие.
Спасиб кстати за поддержку комментами.
>Ну собственно да, в августе пробью планку в миллион дохода с космооперы без попаданца. Да, это пыль по сравнению с боярскими доходами уровня лям за томик, но для меня заебись. Она ещё и конкурс выиграла, и Шапин её рекламит, и с моей рекламы где-то х6-х7 делает. Почему бы и не пописать в своё удовольствие?
Вижу тут только ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ДЕНЕГ, А РАЗ ДЕНЬГИ ПРИНОСИТ, ЗНАЧИТ, ПОЧЕМУ БЫ И НЕ ПИСАТЬ.
Что и требовалось доказать.
Чел... Борч же буквально пишет, что и деньги, и кайф — оба два круто. Боюсь, ты просто сам видишь только деньги, лол, поэтому упускаешь часть его позиции.
Нет, он лицемер, который путается в показаниях.
Ну ты и дуроёб, однако.
>>445520
Покупают, но в гомеопатических дозах. Чаще всего это происходит, когда к тебе так или иначе приходит читатель (по рекламе или как-то ещё), прочитывает онгоинг и идёт искать, чего ещё можно у тебя читнуть, т.к. понравилось прочитанное. Либо у тебя под онгоингом висит ссылка на старое. Либо ты рекламируешь старое отдельно, с какой-то периодичностью. Если же ничего не делать - продаж не будет, под лежачий камень вода не течёт.
Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь, что писательство - это бизнес. По сути, само качество книги дай бог 10% влияния на свою популярность имеет.
А он, что, голодать за идею должен, dummkopf? Человеку за любимую работу платят - нет бы порадоваться...
Ну, писательство, как и прочее творчество, работает когда человек иначе не может или приходит зарплата\спонсор. Или ему повезло и у него появились платежеспособные читатели которые ценят что он пишет\вошел у них в привычку.
Коммерческий самиздат, о котором по сути тред — таки да, бизнес. Только не стоит забывать, что потребительскими качествами товара в этом бизнесе являются его художественные особенности. Так что одно другому не просто не противоречит, а ровно наоборот.
> само качество книги дай бог 10% влияния на свою популярность имеет
Если считать качеством соответствие стандартам твоей училки по литеше, то да. Если считать им меру способности товара удовлетворять запрос потребителя, то докинь нолик.
>Если считать качеством соответствие стандартам твоей училки по литеше, то да. Если считать им меру способности товара удовлетворять запрос потребителя, то докинь нолик.
Умно. Судя по всему, надо изучать особенности и запросы своей потенциальной аудитории и уже от этого всего плясать. Просто строчить в надежде понравиться - рулетка со ставкой на зиро, видимо.
>повезло
>семь лет писал бесплатное
>>445530
Как есть бизнес, ОКВЭД 90.03, («Деятельность в области художественного творчества»).
>>445533
>надо изучать особенности и запросы своей потенциальной аудитории и уже от этого всего плясать
а вот это база базовая. Одну и ту же историю можно рассказать тысячей способов. Их в принципе ограниченное количество (смотри классификации Борхеса и др.), и перед тем, как писать, желательно бы знать, для кого ты это пишешь. Палп, то есть, развлекательная литература, ничем не отличается от байки у костра или сказки бродячего менестреля, и такой бродячий менестрель у одного костра расскажет историю так, а у другого - этак, иначе ему в лучшем случае набьют ебало. Нам ебало, к счастью, никто не набьёт, от нас просто отвалится читатель. Вот и думай, кто твоя аудитория и как до неё донести свою историю. Просто строчить тоже можно, и читатель будет (чучуть), но лучше бы перед написанием проанализировать всё.
В основном речь о приёмах и стиле. Тот же попуданец, например, это просто приём, без которого можно обойтись во многих случаях, но он упрощает восприятие читателю. А стиль, уместный в боярке под новикова, будет неуместен в усе под игнатова. Элементарно всё.
Как же хорошо, что я всегда понимал, что не коммерс. Сперва потому что самуничижение, теперь как более-менее понимаю как это все работает. Так что писанина только ради страданий и имитации бурной деятельности. Потому как думать - ну, это думать надо, а я тупой и не научился в школе/универе.
Да что там изучать, ты не волшебная снежинка, книги, которые нравятся тебе, также нравятся огромному числу других людей. Поэтому достаточно просто писать такие книги, которые ты хотел бы прочитать. Выдумывать какую-то воображаемую "аудиторию" и пытаться прочитать мысли, которые у нее могут возникнуть при чтении твоей пока не написанной книги - это шиза какая-то.
>книги, которые нравятся тебе, также нравятся огромному числу других людей.
Кстати, ориентирование на популярные книги - тоже годная идея.
Вы помедленнее базу накидывайте, я записываю.
Использование нейросетей — это тоже база. Но не для прямого написания, разумеется.
Бизнес в котором 90 процентов треда не шарит от слова совсем :D
Вот и думайте.
Да мы знаем, что попаданцы для гомоаудитории пишутся.
Теперь мы знаем, что читает Бебель...
>>445520
На мёртвом аккаунте то по 1-3 покупки в неделю, то затишье на месяц. Лично у меня так.
Читатели на АТ пишут комменты, только если у них есть к автору гомосексуальное влечение. По сути, это разновидность симпов. Например, Арлаадар пишут комменты старые педофилы в надежде, что она обратит на них внимание. Это инстинкт, он заставляет их мелькать перед глазами их вожделенного объекта.
В тексте тех, кому пишут много комментариев, ощущается их гейская натура. Читатель чувствует, что они настоящие гомосексуалисты и не прочь принять на клык. Когда они это ощущают, то сразу бегут писать комментарии по любому поводу, чтобы ты обратил на них внимание. По сути, активные комментаторы — это разновидность симпов.
А всё почему? На самом деле, всё просто. Фикбук показал, что вся читательская база интернета почти полностью состоит из гомосексуалистов. Это самая активная ее часть. По сути, все читатели сеттературы — это геи. И чем сильнее они ощущают гомосексуальную энергию автора, тем большее количество из них читает его. По сути, популярность автора на АТ зависит от степени его гомосексуальности.
Не верите? Тогда проверьте. На всех обложках топов изображены мужчины с фигурой «Медведя» из типичного гей-клуба, куда они ходят, чтобы трахать в жопу типичного читателя АТ. А что же нас ждет, когда мы откроем книгу топа АТ? В ней накачанный красавчик «Самец» жестко унижает и нагибает, унижает и показывает свою доминантность другим сильным накачанным мужчинам. Где вы такое видели? Правильно, в гачимучи. Почему вы знаете, что такое гачимучи? Потому что вы читатель АТ или, не дай бог, автор.
Ещё как покупают. Постоянно вижу в директе рекламу от топов, которые рекламят свои книги, выпущенные в 21-м году и ранее.
> Фикбук показал, что вся читательская база интернета почти полностью состоит из гомосексуалистов. Это самая активная ее часть.
Что-то противоречие. Сначала было, что гомосексуалисты - активная часть, а потом что типичный читатель АТ - пассивный гей. Надо бы определиться.
Никакого противоречия. На фикбуке сидит активная гомосятина с надроченными хуйцами, а на АТ - пассивные педики со слезящимися глазами, мечтающие об отчиме и попаданстве перед сном.
Поговорив с одним успешным автором АТ (не топом, называть не буду, ибо говорил в личке) на косвенно связанную тему пиратства, услышал цифры его рекламного бюджета на новый цикл. 40 штук. Кстати, судя по рейтингу он такие деньги должен отбивать (хотя вероятно со старых циклов). В раздумьях теперь - может я просто закидывал мало бабла, только чтоб на КС выйти, ну и сейчас кручу потихоньку рекламу с малой ставкой на оставшиеся деньги?
Если твоя хуйня сама по себе не может набирать аудиторию и уж темболее кс, вливать в нее бабки это инвестиция в говно, тысячу раз обсуждали уже
Расскажи нам своей нехуйне, которая спокойно и без бабок набрала КС.
Не о ЛитРПГ Лемана, которая вышла на аудиторию, которая несколько лет назад читала ЛитРПГ, а про твою. Со ссылочкой.
По мне картинка такая: в первую очередь стоит смотреть на основные интересы, а не на специальные. Грубо говоря, кто-то любит девочковых девочек, кто-то пацанок, кто-то масл-момми, кто-то вообще жирух, но все любят хорошо написанных женщин (даже другие женщины). Если у тебя есть коннект с читателем на уровне эмоциональной привязанности к спутнице ГГ, ее контактные ТТХ уже в общем вторичны. Точно то же верно и для других частей произведения.
То есть, в первую очередь важно нащупать именно базовые вещи — какие общие черты героя важны, чтобы в него погрузиться, какого рода обещания на будущее интригуют и т.д. Офк, это несколько упрощение, но базовая суть вот эта.
>>445536
Тут есть тонкость: то, что нравится тебе в этих вещах, может сильно отличаться от того, что нравится другим. Я вот прочитал "Сумерки" в свое время, да, те самые, и они мне понравились — но не отношения героини с носителями блох и зеркальной болезни, а подход к сеттингу, что кланы вампиров там не фракции, как обычно делают, а семейные кланы. Короче, ты можешь честно скопировать то, что зацепило тебя, но это будет не то, что цепляет общую массу читателей.
Ты давно в треде не был, я так понимаю. С тех пор подход изменился, и многие склоняются к тому, что стоит вкладываться даже в не очень зашедшие вещи, потому что таким образом копится ядро, которое будет тебе давать деньги в будущем. Копытить, короче.
>подход изменился, и многие склоняются к тому
>копится ядро, которое будет тебе давать деньги в будущем
Ох уж мне эти теоретики безкнижные... Чего только не выдумают ради своих думак, коими богатеют.
Вот бы еще советов Вишни почитать. Походу, толковый кабан.
Я практик книжный. Я вот просто услышал реальную цифру рекламного бюджета твёрдого среднеписа в контексте, где ему не было смысла врать и хотел услышать мысли по этому поводу. Но пока слышно только обсуждение того, кто в нашей виртуальной обезьяней стае настоящий альфа-самец.
А есть другие параметры? В плане, какой длины это цикл, сколько на первый том на старте, какие с этого предполагаются профиты? От этого сильно зависит анализ.
Имхо, Вишню почитать смысл есть, но, что называется, с щепоткой соли. Он в основном говорит, как по мне, верные вещи, и у него например было интересное описание запросов аудитории АТ на одном из бесплатных семинаров, но он очень сильно заточен на один конкретный способ прихода к успеху, который не всем подходит и у многих вызывает вопросы.
>хотел услышать мысли по этому поводу.
А какие тут мысли? Даже мне с дивана понятна простая арифметика.
Норм книга + реклама = 100% профита
Норм книга без рекламы = 50% профита.
Говнокнига + реклама = от 100% убытков до 50% профита
Говнокнига без рекламы = в стол.
Если книга первая в жизни или был большой перерыв, то -30-40% к каждому пункту.
Пока три тома, планируется ещё. Раскладов по томам он не давал. А разговор был из-за того, что книгу спиратили и в силу этого он, видимо, рискует не отбиться. Я уточнял у него в ПМ мнение по поводу того, откуда книгу слили пиратам.
И кстати
>>445378
>Берешь любое говно забугорное и нахуй никому не известное.
>Переводишь через нейросетку с промптом "меняй абсолютно все слова на синонимы".
>Редактируешь чутка, чтоб связно было.
Ты был прав. Тот хуй тупо переводит ранобы.
Например его "Генерал Подземелий" это на самом деле
https://ranobe.me/ranobe428
'
>Например его "Генерал Подземелий" это на самом деле
Это я дебил, или тут и правда нет логики?
Пардон, не переводит, а вообще тупо пиздит готовые переводы. Может на него администрации стукнуть?
>Ты был прав. Тот хуй тупо переводит ранобы.
>Например его "Генерал Подземелий" это на самом деле
Просто угадал один из очевидных способов. Вот тебе делать нехуй, сидишь кого-то вычисляешь целыми днями, лол. Пиши давай!
Да пусть зарабатывает. Открою секрет, этим даже эксмо занимается - тупо пиздят чужое забугорное и издают. В сети куча отзывов авторов, которые бомбят с этого. А тут обычночелик пытается выжить просто, хули.
>Норм книга без рекламы = 50% профита.
Ну да, слышал я такое тут уже, типа хорошая книга сама себя продаёт. Глупость несусветная! Написать можно целый цикл хороших книг, но если до него не дойдёт читатель, то получится пшик. Это я к тому, что выкладывая по 15К раз в день можно ни фига не получить, ибо в разделе обновлений с каждым годом народу всё меньше и меньше.
>>445563
>Я вот просто услышал реальную цифру рекламного бюджета
При чём тут бюджет? Разговор был про то, что кто-то там убаюкивает себя и окружающих мантрой "пишите, Шура, пишите... и будет вам бабло". А на деле, без рекламы можно хоть десять книг написать - профит от них будет нулевой, даже если они очень хороши.
Ясненько, спасибо! Интересно, насколько сильно роняет профиты пиратство?
>>445569
> Пардон, не переводит, а вообще тупо пиздит готовые переводы.
В тред как-то раз кидали чувака, который выкладывал перевод китайского веб-романа с заменой Сунь Хуев на Иванов Егоровых. Его снесли в момент, я даже толком почитать не успел. На этого, видимо, никто пока не жаловался.
>типа хорошая книга сама себя продаёт. Глупость несусветная! Написать можно целый цикл хороших книг
Для этого и существуют издательства, например. Если твоя книга хорошая, то свой полтос-сотку с нее получишь - вот и бабло на рекламу следующей.
А касаемо АТ, с первой хорошей книги нихуя не получишь, конечно, а вот со второй - возможно вполне. Ну а бегать рекламировать самому придется по форумам и двачам. Даже тут итт примеры были.
Кину репортик пожалуй. Чел даже не рерайтит а просто высирает перевод за деньги по тому в день. Посмотрим как отреагируют
>бо в разделе обновлений с каждым годом народу всё меньше и меньше.
Народ-то там есть, вот только прослеживается строгое разделение. Покупатели смотрят исключительно в гн и популярное, а по последним обновлениям гуляют в основном бесплатники.
>Если твоя книга хорошая, то свой полтос-сотку с нее получишь
Ну, опять двадцать пять. Вон, в начале треда Борчанинов показывает пример, где он получил (получит) полсотку, но только год надо ждать. И ему, можно сказать, повезло. Я помню, ещё в прошлые тучные для бумаги времена начписы за первую книгу хорошо если 20-30К получали. Но ещё попробуй, пробейся туда.
А сейчас начпису, да и уже опытному АТ-автору на бумагу пробиться вообще анрил.
>А касаемо АТ, с первой хорошей книги нихуя не получишь, конечно, а вот со второй - возможно вполне.
Опять копиумная легенда от теоретика. Много Леман со своей второй и третьей книг получил, у которых 153 и 67 библиотек соотвественно?
>>445576
>а по последним обновлениям гуляют в основном бесплатники.
Вот это уже похоже на правду.
Но все равно шишка не дымится, не особо-то интересно, да и для меня сложновато. Хуй знает, буду пытаться грызть в сниженном темпе, авось хоть голову чуть напрягу нет, глав эдак десять.
1. ГГ в предыдущей жизни был крут. Нет, не так. АРХИСУПЕРМЕГАУЛЬТРАКРУТ!!!. Что-то примерно из разряда "Я влостелин всиленнай, у миня сасут багини, а боги бегают за пивам".
2. Магия и Рода обязательны, Империя, ОБЧР, провалы/разломы в куда-то - весьма желательны.
3. Обязательная проблемма, связанная с Родом, типа: изгнали из Рода/последний в Роду/усех убили, нада атамстить!
4. Очень желательно приурочить момент попадания в новое тело, когда это тело 3,14здят в туалете школы/лицея/академии. Без туалета боярка не тру.
5. Сгенерированная ИИ обложка с невыносимо пафосным ГГ - обязательна тоже. Если нет обложки, книжку можно вообще не начинать писать.
6. ...
7. Profit!
Вернись к себе в /b обратно, откровенщик хренов.
Скорее всего твое личное. У меня как раз диалоги вызывают меньше всего проблем. А в чем у тебя беда, собсна? Мб подскажем чего.
1) Представить как люди говорили бы в реальности
2) Если не вышло использовать нейросеть
Хочется, чтобы каждая фразочка, каждое слово несло в себе что-то важное либо для сюжета, либо для сцены и повествования, либо для раскрытия персонажей, иначе диалог выглядит пятым колесом. В итоге 10 раз подумай - 1 раз напиши.
Считаю что диалог должен соответствовать персонажам, а сюжет приложится просто потому у них есть свои цели. А вообще, диалог такой же инструмент как и авторская речь или действия.
Не очень работает, к сожалению. Попробуй как-нибудь записать на досуге свой диалог с кем-нибудь, а потом его послушать и сравнить с диалогами из книг. Типа, это хорошо в плане всякие живые интеракции уловить, но люди вживую говорят в среднем плохо, что неудивительно.
>>445584
Ну, так-то база. Причем, это касается не только диалогов, но и текста в целом. Но сложное, да. Потыкай мб тему, что диалоги стоит строить так же, как и бои — есть базовая мысль диалога, и персонажи перетягивают согласие/несогласие с ней с одной стороны на другую. Как обмен ударами, но в фигуральном смысле, офк, они не обязаны именно конфликтовать.
Алсо, еще потыкай речевые портреты персонажей, позволяет оживить происходящее.
>Не очень работает, к сожалению. Попробуй как-нибудь записать на досуге свой диалог с кем-нибудь, а потом его послушать и сравнить с диалогами из книг. Типа, это хорошо в плане всякие живые интеракции уловить, но люди вживую говорят в среднем плохо, что неудивительно.
Тем временем Якубович:
У меня диалоги заебись выходят. Только они одни. С описаниями вообще беда, я тут почти законченный роман бегло пролистал и нашел ТРИ почти одинаковых описания в разных локациях. Пиздец.
>каждая фразочка, каждое слово несло в себе что-то важное либо для сюжета, либо для сцены и повествования, либо для раскрытия персонажей
Такого даже у классиков нет. Вообще пиши от души, потом отредактируешь диалоги эти. Я полную хуйню набрасываю, выходит жизненно и чмешно, с меткими запоминающимися фразочками. Будто с корешами кекаю, а не с персонажами. Правда, часто невпопад это все, ну на то оно опосля енто редактирование и нужно.
Вообще заметил, что чем меньше заморачиваешься, тем лучше выходит текст. Главное, структуру общую соблюдать.
А теперь попробуй послушать реальных диалогов и сравнить. Ты, лол, показал хороший художественный диалог, а реалистичным он тебе кажется, потому что он хороший.
>похоже на чеховский диалог, он же тарантиновский.
Так толстить уже просто неприлично.
А? А, сообразил, лол. Это не похвала Якубене, хотя пишет он и хорошо, это название писательского приема. Грубо говоря, когда диалог используется не для продвижения сюжета, а для придания мира рельефности и реалистичности.
>>445592
Слушай, я могу ща сильно ошибиться, потому что давно смотрел, но по-моему его диалоги практически всегда строятся на том, что формальное содержание диалога не соответствует тому, о чем на самом деле говорят люди.
На самом деле, надо просто на секту с Аль-Альберти переделать, а то злые святоши в каждой первой книжке. Банально-с.
Как я помню, он один из тех авторов кого надо читать со словарем. Ну или хотя бы быть японцем что понимает культурный подтекст и игру слов с кандзи\хираганой\катаканой.
В том числе, да. Ну хуле, это без пяти минут артхаус, в смысле, БОЛЛИТРА. Но вообще реально хорошая идея глянуть, как он диалоги делает (не для обучения, офк, это не энтрилевел явно).
>>445597
Кстати, правда. Язык у него хорош. Если это его язык, конечно.
Вообще, я бы предложил тебе, если хочешь погрузиться, прочитать еще несколько книг, которые раскрывают разные походы к анализу истории. Потому что типа есть как минимум три разных подхода к этому — западный, азиатский и русский (если что, мы сейчас в основном западным пользуемся), в рамках которых разные истории будет хорошими. В принципе могу в двух словах развернуть.
Почему советую? Потому что есть вероятность, что твоя история просто не соответствует этому подходу, а не сломана. Хотя мб и сломана конечно.
Посоветуй еще книг, буду очень благодарен.
Но вообще, я писал роман вообще без плана, чисто пробник, и проблемы с отсутствием структуры замечал с самого начала.
Я конечно понимаю, что это все рекомендации к написанию ультраформата, а не библейские истины. Если бы было иначе, этот Шон сам бы бестселлеры строчил сидел, а не хуйню читал на работке за 3к бачей.
Но все же, по ебалу он мне треснул знатно. Сижу расстроенный. Половину романа точно переписать придется. Минимум.
Книги — да тот же Макки, скажем. Но тут есть проблема, что большинство практических книг написаны про разные варианты западного подхода. Если хочешь на базовом уровне понять азиатский, читни про кисётэнкэцу. А потом наложи на аниме или, например, на Макса Фрая. Что до русского, то с ним как раз проблема, что там нету какой-то одной книги, а есть огромная куча лора, поэтому собсна почти все пользуются западным.
Алсо, переписывать не стоит. Лучше допиши как есть и потом осмысли опыт публикации. А по пути почитай про всякое. Не стоит требовать от первых вещей, чтобы они были шедеврами. Это в первую очередь материал для обучения.
>переписывать не стоит. Лучше допиши как есть и потом осмысли опыт публикации.
Дак я уже дописал. 2 главы остались - концовка.
>А по пути почитай про всякое. Не стоит требовать от первых вещей, чтобы они были шедеврами. Это в первую очередь материал для обучения.
Так и есть, но я, честно говоря, не хочу, чтобы это роман в стол был. Материал так-то удался, хороший, годный: эпическое количество лулзов, читается легко, не косноязычный. Попробую до ума все же довести, выправить, чтобы усилия 3 месяцев коту под хвост не пошли.
Разгадка по ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B0
Да ну. Ты получил кучу опыта: распробовал процесс, научился регулярно работать, начал формировать понимание, как думать над текстом, узнал вот о всяких полезных штуках из треда и книг. Совершенно не зря. Возможно как раз стоит с этим опытом начать новую историю, уже годно, а эту выложить и посмотреть, насколько она сработает.
Брат, не надо, ты бы видел какую хуйню кролик читает — тебе бы плакать захотелось. Прочитай фрея из шапки накрайняк.
Я читал в том числе и Фрея, если что, так что ты ща нечаянно сам себя. Бебель, ты? Я помню, Бебеля от столкновения с академической литтеорией дико корежило.
Не, тут это не канает. Очевидно же, что тысячелетия создания литературы перепробованы все варианты и отсеялись самые хуевые для читателя, а самые продаваемые, наоборот, сохранились.
Твою литтеорию за года только ленивый не обосрал, жаль что все сводится к кролик прав остальные не правы. А про бебеля ты зря, даже он больше своим гайдом больше пользы сделал.
> жаль что все сводится к кролик прав остальные не правы
Ну, что я могу сказать — жаль, что ты только это смог извлечь. Ты лучше чем по мне без толку проезжаться, сказал бы челу что-нибудь полезное.
Походу так и сделаю. Посидел сейчас, составил лист глав, мотивация героев там, сюжетные арки, хухры-мухры. Ебнуться можно все это разгребать, буквально заново написать быстрее выйдет.
Ну собсна. А еще в заново можно новые идеи опробовать, вместо чтобы возиться со старыми.
Метод Writing into the Dark Дина Уэсли Смита — это подход к написанию художественной прозы, противоположный планированию и детальному построению сюжета заранее. Он ориентирован на интуитивное, спонтанное творчество, в духе pulp-писателей прошлого. Вот основные идеи:
📌 1. Пиши без плана — доверься подсознанию
Не нужно заранее составлять синопсис, структуру, арки персонажей.
Ты как автор должен отключить внутреннего критика и просто "идти в темноту" — писать, не зная, куда приведёт история.
Писательство сравнивается с исследованием пещеры: ты освещаешь только ближайшие шаги.
"If you know what happens next, you're already dead creatively." — D.W. Smith
📌 2. Переписывание убивает спонтанность
Смит резко против многократных редактирований и переписываний черновика.
Он советует писать «чисто с первого раза», полагаясь на практику, ритм и естественное чувство истории.
Редактирование допускается лишь минимальное — для исправления опечаток, несостыковок, фактических ошибок, но не для переделки сюжета или стиля.
📌 3. Переключайся между двумя "умами": творческий ум и критик
Творческий ум — это ребёнок, фантазер, который пишет свободно.
Критик — взрослый, который правит, сомневается и боится.
На стадии черновика критик должен быть выключен. Он может вернуться только потом, на короткое время, чтобы проверить опечатки.
📌 4. Дисциплина важнее вдохновения
Писательство — это не вдохновение, а ремесло. Как только ты привыкаешь писать каждый день, муза приходит по расписанию.
Нужно писать регулярно и не ждать идеальной идеи или настроения.
📌 5. Не бойся ошибок — бойся не писать
Смит считает, что страх сделать что-то неидеально — главный враг писателя.
Ошибки — часть процесса. С опытом их становится меньше.
Главное — движение вперёд, завершение текста и публикация.
📌 6. Пиши быстро, выпускай, забывай
Смит вдохновляется pulp-эпохой, когда писатели писали десятки книг в год.
Он пропагандирует потоковое, непрерывное производство: написал — опубликовал — начал новое.
Не залипай на одной истории — двигайся к следующей.
📌 7. Доверяй себе как рассказчику
Он настаивает: в каждом человеке есть внутренний сторителлер, воспитанный годами чтения, фильмов, жизни.
Если не мешать себе, он расскажет историю лучше, чем любой сценарий или таблица структуры.
🛠 Пример практики:
Садишься, открываешь пустой документ.
Пишешь первую строчку — допустим, «Дождь хлестал по капоту, когда она открыла дверь».
Не думаешь, что будет дальше — просто пишешь следующий абзац.
И так до конца.
Тут большинство советов и для архитекторов заебись, на самом деле.
Я буквально так и писал. От первого до последнего пункта. Лол.
На самом деле вышло неплохо, жаль только, что неформат. В самиздат с таким путь заказан, а крупные издательства из-за структуры завернут нахуй. Ну похуй, попробую, отпишусь тут потом о результатах. На АТ никогда не поздно выложить, я считаю.
Вообще высрать роман про вампиров, которые от кровищи испытывают психоделические приходы в духе Кастанеды, это надо, блядь, постараться.
> проблемы с отсутствием структуры замечал с самого начала
Ну и зачем тебе обмазываться всякими гуру, если и без них замечаешь проблемы? И откуда вообще какому-то американскому бумеру-инфоцыгану лучше тебя знать, как тебе писать твои собственные книги?
Прочитал в течение года довольно много западной художки, старой вперемешку с новой. Всё хорошо известные, коммерчески успешные вещи. Старые книги при этом все разные, у каждого автора своя индивидуальность. Новые — все как под копирку. Причина в том, что старые авторы учились годно писать на личном опыте, методом проб и ошибок, а новые авторы начитались гайдов и шпарят по ним.
Продавцы гайдов конечно всегда отмазываются, мол, это просто инструменты, бла-бла-бла, но по факту эффект от таких "инструментов" налицо, и абсолютно не в пользу авторов, которые им пользуются. Срезали дорожку к успеху — ценой утраты индивидуальности.
Выводы уж сами делайте, никому ничего не советую, просто делюсь наблюдением.
>Ну и зачем тебе обмазываться всякими гуру, если и без них замечаешь проблемы?
Ты прав, но дело ведь не в опознании проблем, а в их решении. Когда ввел дохуя ненужных вообще не прописанных персонажей-болванчиков, на которых завязаны ключевые сцены, или когда дохуя понятий ввел, сюжетных линий начал, которые в пустоту обрываются... Все это ж надо резать нахуй. И не просто резать, а выковыривать к хуям.
>>445606
Спасибо за книжку, прочту чисто из-за названия.
>Ты прав, но дело ведь не в опознании проблем, а в их решении. Когда ввел дохуя ненужных вообще не прописанных персонажей-болванчиков, на которых завязаны ключевые сцены, или когда дохуя понятий ввел, сюжетных линий начал, которые в пустоту обрываются... Все это ж надо резать нахуй. И не просто резать, а выковыривать к хуям.
Тебе делать нехуй? сам же уже понял что написал неформат, садись и пиши то что зайдет, читай интересное на ат в конце концов
Знать бы еще, что ты там написал...
> Причина в том, что старые авторы учились годно писать на личном опыте, методом проб и ошибок, а новые авторы начитались гайдов и шпарят по ним.
Джеймсюнь, тут гайды — это следствие, а не причина. Причина в том, что мы с какого-то момента живем в информационном сосаети. Доступ к книгам очень простой, их очень много. Читатель может выбрать из того, что ему нравится, а не из того, что дают. Из-за этого могут набрать огромные счетчики вещи, которые не могли их набрать раньше.
С другой стороны, писать тоже стало гораздо проще, и средний писатель, как и при любой популяризации области, стал ремесленником. То есть, тут сошлись интересы и читателя, и писателя, в итоге имеем.
А в гайдах нет вообще никакой проблемы, тебе не обязательно их использовать для написания мейнстрима.
> Когда ввел дохуя ненужных вообще не прописанных персонажей-болванчиков, на которых завязаны ключевые сцены, или когда дохуя понятий ввел, сюжетных линий начал, которые в пустоту обрываются... Все это ж надо резать нахуй. И не просто резать, а выковыривать к хуям.
Почитай на досуге вдумчиво практически любой популярный роман, что на АТ, что нет, и там ты этого тоже найдешь с горкой. Не отсутствие косяков делает текст охуенным.
То есть, даже забудем о том, что понятие косяка довольно расплывчато, и ты вот вообще не факт, что сделаешь лучше, убрав все. У Пушкина есть в "Онегине" с горкой строф, которые ты как пить дать назначишь сейчас косяками, например, он там дрочит на женские ноги просто вот вдруг, потому что захотелось. Забудем. Важно то, что не отсутствие говна делает текст хорошим, а наличие лютой годноты.
Как же я ща ору, пиздец. Спасибо, он очень прикольно среагировал.
>Да что там изучать, ты не волшебная снежинка, книги, которые нравятся тебе, также нравятся огромному числу других людей.
>Поэтому достаточно просто писать такие книги, которые ты хотел бы прочитать.
Да, только проблема в том, что ты свою личину из книги не вырежешь. Твоя натура просочиться через текст и будет душнить читателя.
>Выдумывать какую-то воображаемую "аудиторию" и пытаться прочитать мысли,... - это шиза какая-то.
Просто держать в голове, - «читатель ассоциирует себя с главным героем», - достаточно.
>>445552
>В раздумьях теперь - может я просто закидывал мало бабла, только чтоб на КС выйти, ну и сейчас кручу потихоньку рекламу с малой ставкой на оставшиеся деньги?
Раз ты уже получил КС и первый барьер сломан, то теперь ты думаешь о том, как выйти на доход, а это уже плюс, который стоит какой-то части вложенных денег.
А какой цели этот диалог служит?
Увеличению количества символов, подозреваю.
>успешным автором АТ
>он такие деньги должен отбивать (хотя вероятно со старых циклов)
Это не фига не успешный. Успешный, это кто вкидывает 40К на рекламу и получает 140К дохода.
Хотя Вишневский считает, что успешный писатель должен снимать 100К с книги, без таргета. В прошлых тредах была ссылка на него.
>>445556
60К просмотров, без рекламы?
Не бывает такого!
Когда идет какой-то эпизод, и ты понимаешь, что дальше тебе будет дико интересно. Когда автор обещает именно то, что ты хотел и ждал.
Или с какого эпизода (главы) началось это ожидание?
И вопрос Джеймсам писателям: как вы показываете, что герой крут и силён? Как подчеркиваете его силу или особенность?
>Хотя Вишневский считает, что успешный писатель должен снимать 100К с книги, без таргета.
Чтобы 100к получить, это сколько нужно на последней проде держать читателей? Больше 1000? Это даже не выглядит реалистичным без ядра, если это не цикл из 7 книг с хорошим удержанием аудитории.
>60К просмотров, без рекламы?
>Не бывает такого!
Бывает. Но там очень подозрительное соотношение просмотров к лайкам.
> Вопрос Джеймсам, читателям. Какие у вас были самые сильные моменты предвкушения в книге?
> Когда идет какой-то эпизод, и ты понимаешь, что дальше тебе будет дико интересно. Когда автор обещает именно то, что ты хотел и ждал.
> Или с какого эпизода (главы) началось это ожидание?
Есть такая штука, как флешфорвард. Позволяет заранее установить точку, к которой будет стремиться сюжет. Флешфорвард не обязательно должен быть оформлен в виде отдельной сцены. Хватает даже пары строк.
>Да, только проблема в том, что ты свою личину из книги не вырежешь. Твоя натура просочиться через текст и будет душнить читателя.
Твоя натура — это твое уникальное рыночное преимущество. Напихать жанровых тропов в трехактную структуру могут тысячи авторов. Быть тобой можешь только ты. Глупо этим не пользоваться.
Ну вот челик, например. Но кс ему не дали почему-то нихуя.
https://author.today/work/233280
>Бывает
Примеры можно, где такое бывает?
Вон, у Мухина последний цикл из трёх томов - первый том:
https://author.today/work/437401
108К просмотров.
Так у самого Мухина рейтинг более 2КК, плюс соавтор с динамическим рейтингом почти 1КК, плюс штурвалисты, плюс ещё два тома, плюс реклама точно крутилась. И всего-то, считай, в полтора раза больше чем у Накула, якобы, без рекламы.
Ненаучная фантастика...
За фанфики не дают КС и у фанфиков статистика бешеная по сравнению с коммерческими текстами.
>За фанфики не дают КС
А, да? Хуясе, не знал.
>Твоя натура — это твое уникальное рыночное преимущество.
Согласен, но что это меняет? Мой тейк остается прежним. Пользуйся своей натурой на здоровье, только если это не мешает косвенному удовольствию читателя. Как правило это много где мешает.
>Примеры можно, где такое бывает?
Скажем:
https://author.today/work/425479
Ещё не 60к, но уверенно на пути.
Монетизируется этот чел через бусти, если что. Штурвалов и рекламы нет, даже подарки не настроены. Правда есть готовый тысячеглавник за плечами.
>Есть такая штука, как флешфорвард.
Погоди, что ты понимаешь под флешфорвардом?
Если не путаю. Флешфорвард в кино это когда ты в прологе показываешь будущие события. Очень специфичный и ограниченный прием.
Или когда ты от лица всеведующего рассказчика говоришь о будущих событиях. Типо, "он никогда бы не подумал, чем обернется его сегодняшнее решение." — Как читатель скажу, для меня это один из самых красных редфлагов, чтобы бросить произведение.
https://author.today/work/197849
Не понял, автор продублировал собственное произведение?
https://author.today/work/288813
Мне казалось, это запрещено. Тут кого не тыкни, походу всем пох на правила. Только во флудилке об этом пекутся.
>Пользуйся своей натурой на здоровье, только если это не мешает косвенному удовольствию читателя.
Почему ты считаешь, что придумать некого воображаемого "читателя" и писать такие книги, которые, согласно твоей придумке, хотел бы читать этот персонаж, существующий только в твоей голове, это лучше, чем просто писать такие книги, которые сам хотел бы читать? В чем конкретный профит этой ментальной эквилибристики?
>В чем конкретный профит этой ментальной эквилибристики?
Ты высрал маняфантазию.. Потому что твои предпочтения это тоже результат чьих-то манипуляций. Результат работы маркетинга и так далее, та внутренняя кухня которую ты не увидишь на поверхности.
С чего ты решил, что с таким подходом, ты напишешь книгу, которая бы тебе понравилась?
>Не понял, автор продублировал собственное произведение?
Каким образом ты пришел к этой мысли?
Ну, ты вряд ли прав. Писать, о чем хочется - без сомнения, лучший способ забустить искренность и привлекательность произведения при прочтении. Однако, ты недооцениваешь главный аспект - содержимое. В /бэ видел чудика, который свою мать убил и в кастрюле сварил, а потом угодил в дурку для маньяков? Так вот, он небольшую повесть высрал автобиографическую типа. И да, она написана искренне и вполне интересно, только вот она нахуй никому не нужна, хоть он и отправлял ее везде, от издательств до весьма специфических сайтов самиздата.
Никто не хочет про зверства читать, увы. Желания аудитории всё-таки база, кто бы что не говорил. Если автор, конечно, не в стол пишет для себя.
>просто писать такие книги, которые сам хотел бы читать
Садись к костру, это будет грустная история о двухтомнике про девочек-волшебниц.
мимо писатель книг которые сам хотел бы читать
Путем сравнения, нет?
И ты тоже можешь прийти к этой же мысли путём сравнения двух ссылок, которые я привел. Мне даже интересно, к какой другой мысли можно в этом случае прийти.
>>445661
>мимо писатель книг которые сам хотел бы читать
Для коммерса лучше найти баланс между тем, что получается и что хотят читатели.
По сути Арладар в этом треде, это прям хороший пример, когда все пазлы сошлись.
Хотела писать хоррор, или хз Фэнтези. Но пришла к тому, что начала писать что у неё хорошо получается — про фигурное катание. И в обёртке ССССР, (что хотят читатели).
Ладно. Я подумал что ты другую книгу его скинул. По сабжу кому не похуй? Там даже ценника не стоит. Лучше на педераста заливающего перевод за бабки репортил.
>Писать, о чем хочется
и
>писать такие книги, которые сам хотел бы читать
это разные вещи.
Разница в том, что в первом случае ты совершенно не обязательно захотел бы читать аналогичную книгу, если бы ее написал кто-то другой.
"Мне нравится, что я написал, поэтому оно должно понравиться другим" — довольно ненадежная логика.
"Что я написал гармонично вписывается в пул чужих книг, которые мне нравятся, поэтому оно должно понравиться многим из тех, кто разделяет мою любовь к данному пулу книг" — довольно надежная логика, если конечно ты не ошибся относительно того, насколько хорошо твоя работа вписывается в соответствующий пул.
Вот рассуждаем про "читателя" и "аудиторию", что они хотят, что не хотят, как это вычислить и обслужить. Но при этом ты же и есть тот самый читатель, представитель аудитории. Можно просто взять и самого себя спросить: чё те, мил человек, надо от книжек? Однако эта нехитрая мысль почему-то вызывает отторжение, а у отдельных джеймсиков вообще какие-то припадки. Вместо этого предлагается вообразить некого сферического читателя в вакууме, а потом прочитать его мысли.
Ну тут во всем согласен, базара нет.
>Можно просто взять и самого себя спросить: чё те, мил человек, надо от книжек?
Литералли так и делаю. Пришел к выводу, что рецепт успеха: отсутствие духоты, отсутствие графомании, отсутствие косноязычия и излишней примитивизации, хорошая проработка мелочей, отсылочки. Динамичность повествования и легкая читаемость - главное для меня, как читателя.
Что и пишу, собственно. Ну посмотрим, как это сработает. Уже скоро.
Я выше написал же. Чеховский диалог. Если без погружения в духоту, они работают через то, что показывают существование мира независимо от сюжета. Что вот в мире есть просто обычные проблемы, обычные люди и вот это все. Плюс баллы если в итоге для читателя выходит так называемая жиза.
Вообще, очень не советую зацикливаться на том, чтобы думать от сюжета. Если бы людей интересовал только сюжет, романы бы выглядели как краткие пересказы.
>Для коммерса лучше найти баланс между тем, что получается и что хотят читатели.
Ну вот я понемногу иду. В сравнении с селенитками, рациоволшебницы, особенно первый том (после его гигапровала я понял что не судьба и во втором ушел в отрыв) гораздо ближе к формату. Штука, которая будет следующей, еще ближе.
Ну, вообще-то это здоровая логика, потому что у сообщения есть не только автор, но и адресат. Ты когда пишешь кому-то письмо, думаешь только о самовыражении, о собеседнике вообще не думаешь, будет ли ему интересно и как для него стоит сформулировать? Сомневаюсь.
И то, и другое флешфорвард. Что для тебя красный флаг, для меня очень интересный прием.
Автор намекает на будущую вражду двух друзей > мне становится интересно, как он это обыграет > по итогу развитие сюжета имеет смысл и вписывается во происходящее.
Такие дела.
>Потому что ты пишешь мутно.
А в чем мутность? Я получал критику что я плохо задаю локации, из за чего персонажи как бы ходят и действуют в нигде. Это единственное, или ещё есть?
> Вообще все провальные неформаты итт, какие я читал, были написаны с пропусками логических звеньев.
Лол, я об этом тоже постоянно говорю. У большинства новичков, которых я вижу в треде, основные проблемы — с подачей информации, и особенно с самой завязкой. Да и у некоторых не новичков тоже. Может, гайдик на эту тему все вместе накидаем?
Как может быть проблема с завязкой?
Могу скинуть кусок своей очередной первой главы, увидишь.
Ой, дохуя способов. Но если говорить именно о подаче информации, не задевая так называемую формальность, то как правило — нехватка первых звеньев в цепочке. Например, ты видишь, что персонаж бьется с врагами, но тебе не сказали, кто персонаж. Или кто враги. Или зачем он бьется. Если более мелкий, но тоже частый пример: в одной из завязок, которые сюда кидали, герой куда-то движется несколько абзацев, и только потом мы узнаем, он ехал на машине.
Короче, если дать проблему абстрактно, то люди излагают историю так, будто читатель знает о ней некие факты, которые он на самом деле не знает. Из чего возникает сумбур.
Быстрофикс
И че там с ней? Просто копируй у остальных. Типа "здрасте, я вася пупкин, сидел передёргивал внус у компа, как ВДРУГ случилась мега ебола и утащила меня в другой мир/к другим людям/внутрь своего сознания". Не?
Или ты изъебнуться пытаешься, типа начать с трупа или вбросить кусок сочного текста из планируемой середины в начало для заманухи?
А, так подобные косяки база. Я вообще хз, как вы все тут без вычитки и редактирования пишете, гении походу одни итт.
Какие-то сложные непонятные вещи говоришь. Ну и насчет копирования - эпидемия попаданцев в туалет вроде как прошла, сейчас начала у книжек снова плюс-минус разнообразные.
https://justpaste.it/e8w2n
Ну, те, кто этих ошибок не совершают — это обычно уже опытные писатели, которые умеют понять, что сказать нужно, и, что более важно на самом деле — что сказать не нужно. Типа, камон, излагать истории сложно. Этому нужно учиться как минимум на практике.
Алсо, редактура не всегда помогает, потому что для начала тебе нужно понимать вообще, что и как редактировать. А если бы ты это понимал — ты бы наверное изначально написал без таких проблем.
>как вы все тут без вычитки и редактирования пишете
Да тут, в общем-то, никаких секретов нет. Просто забиваешь хер на вычитку и редактуру и ебошишь как попало. Читателю допизды на твои косяки.
Редактура больше похожа на переписывание, так как в процессе появляются новые идеи что непременно надо добавить, или переставить местами сцены. А вычитываю я перед выкладкой, правлю пропущенные слова, повторы и опечатки.
>в одной из завязок, которые сюда кидали, герой куда-то движется несколько абзацев, и только потом мы узнаем, он ехал на машине.
Точно.
Еще сюда кидали главы, где над головой героя целый абзац что-то стрекотало. Потом оказалось, что это беспилотник. А понятно стало, что это беспилотник, только когда он облил героя потоками пуль.
Как думаете, есть смысл мимикрировать под РПГ? Т.е. добавить в теги РПГ и рекламировать в Директе со слоганами типа "Крутое РПГ без прокачки" и "Воистину реальная РПГ без циферок и интерфейсов".
Будет ли профит или же поклонники циферок заплюют?
Восхитительный стейк без мяса!
Умопомрачительный веганский салат из курицы и говядины!
Воистину кипящее в кастрюле мороженное!
Литрпг без циферок!
Ковбой, мушку спили добавь в книгу циферки. На АТ без циферок уже даже бояру не читают.
Ну, хотя бы не гаремник без женщин, уже хорошо!
Вот, за минуту нашёл:
https://author.today/work/340430
РПГ, циферок нет, интерфейса почти нет, а показатели книги зашкаливают. Автор пишет в комментах, что будет "прокачка генома", но я пролистал все бесплатные 18 глав и там "интерфейс" встречается в гомеопатических дозах.
Вот тебе и не читают без циферок!
>Воистину реальная РПГ без циферок и интерфейсов
Блядь так пиши систему без цифр. Ощущение что точно такую же тему уже поднимали в треде, не удивлюсь если ты же.
> Вообще все провальные неформаты итт, какие я читал, были написаны с пропусками логических звеньев.
Лол, я об этом тоже постоянно говорю.
>>445676
>У большинства новичков, которых я вижу в треде, основные проблемы — с подачей информации, и особенно с самой завязкой.
>Может, гайдик на эту тему все вместе накидаем?
Блин, Ну и зачем ты это спросил? Теперь я залип из-за мысли, которую не мог выкинуть из головы, пока не напишу ее.
+
PS: Написал немного сумбурно и основаной тейк повторяется 10 раз, потому что хотел подобрать хорошее объяснение, но как-то сразу не получилось.
>основные проблемы — с подачей информации
Выглядит как проблема перспективы между точкой зрения читателя и автора.
Проблема в том, что у читателя перспектива, «что я читаю», а не перспектива, «как это написано».
Очень важно, как автор хочет подать информацию.
Оценка сюжета бывает 2 видов.
1. Сюжет для себя, чтобы писать.
2. Сюжет, чтобы показать другим.
Если сюжет, чтобы показать другим, — это провал, значит, текст ты написал исключительно для себя. Позиция читающего в проигрыше, значит это не книга для читающего. Её уже не продать читателям.
Не знаю понятно это или нет: Нам интересно не то, КАК это написано, а ЧТО мы читаем.
В первую очередь читатель должен понимать, что он читает. Ему плевать, как это было написано и почему это было так написано, какие мысли были в голове у автора.
Тут некоторые иногда выкладывают главу, потом пишут иинтерпретации своей книги, поясняя свои недостатки в тексте.
Они думают, если напишут свои задумки, типа это что-то изменит. Нет, не изменит. Твоя интерпретация не изменит исходный текст, он остается прежним. Твоя книга не идет вместе с комментариями и пояснениями.
Нет будет такого инсерта у читателя, после твоих объяснений.
— Ага. Вот оно как. Теперь то говно, что я прочитал, имеет смысл. Как интересно, блядь, пойду наверну еще.
— Ебать, я сразу не понял. Это начало выглядело так плохо, а там, оказывается, есть задумка, а теперь это вступление мне видится дико интересным.
Вот такого не будет!
С нашей ТЗ есть только перспектива «что я читаю», а не твоя точка зрения, как ты хотел подать информацию, какая твоя идея или почему в начале текста так скучно.
Спроси себя, есть ли у тебя в книге оригинальная задумка твоей идеи, которая раскрывается дальше на обмане читателя или поворотов сюжета? Если есть, значит, твой сюжет скорее всего принадлежит к категории
1. для себя, чтобы писать.
Твой поворот или задумка не изменит ничего для читателя, который сидит в начальной точке книги. И более того, если начальная точка книги читателю не понравится, твой поворот сюжета ему тоже не понравится.
Мы читаем линию сюжета от начала. Мы ограничены временем, с которым потребляем информацию, сюжетной линией от начала. Нам не интересно то, что заходит за эту линию.
С такой проблемой часто сталкиваются игровые разработчики.
Если возьмем программу, нам интересно, что может делать программа, полезные функции какие. Как и с каким кодом программа написана, нам не интересно. Это интересно только другим разработчикам.
Поэтому так сложно для игровой индустрии придумать концепт. У них эта стадия иногда 5 лет идёт.
Вроде бы даже демо игровое есть, но концепта основной направленности нет. И половина проектов закрывается, потому что студия не могла придумать убедительный концепт для инвесторов.
Они застревают как раз на стадии «что мы хотим сделать» и как это «что», показать другим.
Добавлю из собственного примера;
Еще давно у меня была задумка написать фэнтези про героя, который попадает в три разных временных линии.
Там было не путешествие во времени человека, а информации — устройство получает информацию из будущего времени и на основе этого клонирует человека. После клонирования у него стирается память через пол часа. Это прототип божественного артефакта, созданного с помощью технологий.
Из-за чего появляются три версии гг, сражающиеся друг с другом в замкнутой временной петле.
В этой истории есть богиня, которая украла божественный артефакт и спустилась в мир людей, чтобы спрятаться.
Она манипулирует героем отправляя его в это устройство, чтобы получить плюшки от артефакта. Но сама она не знает, что оказалась во временной петле. Ближе к концу окажется, что случайный человек которого она выбрала, это ее сын.
Короче, гг сам себе и отец и враг во временной петле и герой, который ни о чем не подозревает.
А в финале появляется персонаж по имени Мояма, который убивает всех причастных, но затем раскрывает тайну своего имени. «Мояма» — это послание, которое он оставил себе перед потерей памяти, чтобы предупредить об ошибке: главный злодей — его мать. То есть: «Моя Ма… Ть».
А потом еще должен быть эпилог, в котором объясняется, что все случайности созданы самим артефактом, которых хотел выбраться из мира богов, где его заточили и держали как опасную штуку.
Этот запутанный пример: Сюжет для себя, чтобы писать. Для меня как автора, КАК это написать может быть очень интересным.
Но что написано это провал - Нечитабельная темная фэнтези-фантастика с жалкими героями и сломанной линией повествования.
Любой другой сюжет был бы лучше, если он принадлежит ко второй категории: Сюжет, чтобы показать другим.
Система без цифр
Значит
Система без цифр
Букавы
Не
’Вы получили меч хуедемона’
’Эффекты: +20% по нежити +20% прочности’
А
«Вы получили кроличий клык»
Эффект: Самый умный
Описание: Умеренное повышение урона по области. Взамен все голоса людей вокруг приглушены для восприятия
Ты читал мой первый пост? Я спрашивал про РПГ вообще без любого интерфейса и прокачки.
Ну, ты можешь накатать что-то вроде Бета-Тестеров, но в чем цимес пихать в виртуальный мир, когда нет цифер?
Так ты же сам написал
>Пишу книгу,
>Как РПГ,
Роли плей это прокачка персонажа (отыгрывать роль допустим стрелка) от начального уровня до последнего. Троп попаданства это не значит, что книга в жанре РПГ.
>>445714
>Ты книги на ат читаешь?
Нет, но пару книг пролистал.
Ковбой, Кажется, ты ничего не понял - это не просто быстрый Гонзалес, это очень быстрый Гонзалес.
топ с аудиторией, он может хоть покаки свои утренние описывать в каждой главе, весь том. А они будут добавки просить.
Для какого-никакого успеха с гарантией их надо штук 10 высрать, пиздос.
С таким настроем писателем тебе не стать. Мне, правда, тоже.
Написал полтора романа и устал выдавать проду.
>>445721
Рано ныть начали. Сперва разменяйте через не хочу хотя бы ляма три символов романосодержащих, тогда можно в э>ом направлении начинать.
А пока - прода сама себя не выдаст, пиздуйте давить.
Ну да, а 714К просмотров книги ему, конечно же, принесли подписчики-поклонники, которые, разумеется, на других авторов и не смотрят.
>Троп попаданства это не значит, что книга в жанре РПГ
Вот именно!
У меня нет РПГ, но есть хорошая история и может быть она зацепит читателей РПГ.
Или ты думаешь, если читателя зацепит история, но он, не увидев циферок, скажет "Ничё так книга, но циферок нет, поэтому нахуй!".
Так, что ли?
Ты правильно уловил суть, ковбой.
>прода сама себя не выдаст, пиздуйте давить.
Ладно.:(
Я прочитал это еще раз и снова не понял. Типа, ты сам пишешь, что это РПГ. Но без цифр. При том, что РПГ — это буквально жанр игр про цифры, лол. Буквально это определяющая жанра, кукареки про отыгрыш стоит оставить людям, которые не знают, что существуют ВН и прочие нарративные игры.
В чем вообще задумка-то?
>>445720
Если заебался — это плохо. Значит, либо это вообще не твое, либо ты взял неправильный подход. Например, слишком высокий темп или слишком сложную историю. Короче, это тебе стоит осмыслить, что именно привело к заебу.
>стоит осмыслить, что именно привело к заебу.
Концовка блядская. Я не могу нормально закончить роман. Нормально - значит пиздато, интригующе и одновременно завершив все сюжетные линии. Кароч, залупа какая-то. Уже подумываю сжечь ГГ на костре нахуй, чтоб читатель охуел.
> Выглядит как проблема перспективы между точкой зрения читателя и автора.
Да, это ключевой момент, один из двух. Прикол такой, что писатель в свой мир погружен далеко за пределами текста. И все, что у него в голове, он в текст запихнуть технически не может, да и выйдет хуйня на самом деле. Поэтому нужно привыкать смотреть на текст с т.з. читателя.
Поначалу будет неплохой идеей тупо осознанно строить сцены. То есть вот берешь таблицу и пишешь, какую информацию должна дать сцена, затем меняешь пункты местами, чтобы они логично следовали один из другого. И затем уже пишешь.
> В первую очередь читатель должен понимать, что он читает.
Задача ориентирования читателя в тексте, собсна, одна из основных задач текста.
> Твоя интерпретация не изменит исходный текст, он остается прежним.
Ну как. В целом верно, но есть нюанс. Название и аннотация не являются частью произведения, но при этом могут влиять на его интерпретацию (поищи в сети, что такое метатекст, если интересен душный лор). То есть, через них можно дать часть информации и работать с основным текстом так, будто читатель ее уже знает. Туда же рекламные тексты. Но тут понятно что много инфы не передашь и, скажем, аннотацию в условиях, что все суют рекламу на первую главу, люди могут и не увидеть.
> Если есть, значит, твой сюжет скорее всего принадлежит к категории
> 1. для себя, чтобы писать.
Я бы не стал делить на категории, в плане, это интересно, но для решения вот этой проблемы не особо нужно.
Лан, накидаю небольшой гайдик на досуге видимо, как я это вижу.
Алсо, есть еще одна грань проблемы — человек может просто не уметь правильно структурировать повествование, из-за чего вся информация как бы есть, но она суммарно не работает. У меня был прикол, когда я переписал начало одной истории, потому что тестовые читатели жаловались, что она очень быстро несется. Текста получилось на те же события в итоге меньше раза в два, но ощущение слишком высокого темпа у читателей исчезло.
Почему? Потому что оно возникает не тогда, когда в тексте быстро меняются события, а тогда, когда читателю тяжело за ними следить. В том числе из-за кривой структуры, которую я как раз поправил.
А, так это просто затык, лол. Ну типа, бывает. Хороший конец сделать — это отдельное умение, даже у многих ферзей не особо получается. Закончи просто не стыдно и подумай на будущее, как в следующий раз подвести к концу годно.
>Типа, ты сам пишешь, что это РПГ.
"Как РПГ" для меня это - виртуальная реальность. Все РПГ не обязательно про цифры, но все РПГ про действия ГГ в виртуальном мире.
Я только один пример популярной "маскирующейся под РПГ" книги привёл, а так, там достаточно ЧИТАЕМЫХ книг с тегами РПГ, и в которых нет циферок.
Я просто выдвинул теорию, что циферки для РПГ, могут быть, как лактоза для молока. Почти во всех молочных продуктах она есть, но без лактозы молоко лучше и дороже.
На пару дней забей на писанину, пиздуй фрирайтить, стараясь ограничивать себя темой "как бы закончить".
Вот с утра встал - и убористым одиннадцатым шрифтом, без абзацев, нафигачил мыслей на страницу, а то и две или три, если время позволяет.
А задача-то какая? Чем твоя история будет ЛитРПГ, если там не будет циферок? Просто исекай, где параллельный мир виртуальный?
Тут просто какая проблема: читатель от книги в каком-то жанре ждет определенного набора ощущений. Ты прав, что про ВРММО читают не из-за цифр — можно то же САО вспомнить, где цифры появляются раз в столетие, а это один из вдохновителей ЛитРПГ. Но цифры — это хороший способ погрузить человека в атмосферу игры, а не в ёр дейли исекай. Настолько хороший, что они есть практически во всех книгах жанра.
Сядь и прикинь, насколько вообще твоя история даст читателю литропыги то, что он ждет. Вот это важно для ответа на вопрос.
>"Как РПГ" для меня это - виртуальная реальность. Все РПГ не обязательно про цифры, но все РПГ про действия ГГ в виртуальном мире.
У всех жанров есть так называемые обязательные сцены. Игнорить их - хуевая затея, читатель будет чувствовать себя обманутым. Вот прикинь, открываешь ты книжку про вампиров, а они вместо убийств и сосания кровищи попивают этой твое безлактозное молочко и занимаются благотворительностью для больных детишек. Твое ебало? То-то и оно.
Так же и с РПГ, и с боярой, фэнтези и чем угодно еще.
>Сядь и прикинь, насколько вообще твоя история даст читателю литропыги то, что он ждет.
Ещё раз! Вот книга: по тегам РПГ, но без циферок и прокачки, т.е. всего того, чего по-твоему ждёт читатель от РПГ:
https://author.today/work/340430
Но эту книгу читают ведь! Хотелось бы знать, но вряд ли возможно - сколько читателей РПГ пришли и отвалились из-за того, что в этой книге нет циферок и прокачки?
>>445734
>У всех жанров есть так называемые обязательные сцены.
Ты прав! Но вот возьми, к примеру, боярку на АТ, когда она тут расцвела пышным цветом.
"Классическая АТ боярка" это быдло-аристократы, герой нагибатор-рояльщик, плюс аниме девочки на обложке. Как, например, в книгах Беренцева (это я про обложки).
Но если посмотреть на нынешних топов, то на их обложках уже давно нет анимешных девочек и стоят теги "аристократы-не-быдло". И во многих книгах они пишут, что "роялей умеренно".
И при этом продажи этой "неправильной бояры" улетают в небеса.
Это не неправильная ЛитРПГ, это вообще не ЛитРПГ. И если ты почитаешь комменты, то у него спрашивают, когда вообще что-то по жанру появится.
Почему читают хорошо? Ядро аудитории есть огромное + он прям очень годно пишет. Если ты пишешь на таком уровне, ты можешь себе позволить наебать читателя с жанром, потому что все равно его увлечешь. Но это маловероятно.
>Прикол такой, что писатель в свой мир погружен далеко за пределами текста.
>И все, что у него в голове, он в текст запихнуть технически не может, да и выйдет хуйня на самом деле.
>Поначалу будет неплохой идеей тупо осознанно строить сцены.
Ты вообще про другое пишешь.
>Я бы не стал делить на категории, в плане, это интересно, но для решения вот этой проблемы не особо нужно.
Значит ты пишешь для себя. Ты не сможешь сделать конфетку, если придумал провальный сюжет.
Не изменит его и то, что ты запихнёшь все задумки в текст, построишь кучу таблиц для каждого предложения или даже осознано научишься писать сцены. Я про позиционирование писал. Проблема планирование и дизайна.
>Вот книга: по тегам РПГ, но без циферок и прокачки
Сорян, не читал. Но скорее всего и там игровые элементы присутствуют.
Герой в рпг очень активный, это его главное отличие. Он ищет себе врага, вместо того, чтобы от них прятаться.
Система может быть любая, но важно чтобы абьюз системы - был каким-то образом оправданным и награждаемым. Такая форма быстрого награждения. Набивать стату циферками в виде прогресса - это один из методов.
>>445724
>Или ты думаешь, если читателя зацепит история, но он, не увидев циферок, скажет "Ничё так книга, но циферок нет, поэтому нахуй!"
Ага. Главную роль тут играет форма произведения.
В твоем примере может быть вообще какой-нибудь вид коридорного шутера, но какой-то отклик от игры судя по всему там есть. Можно проще сказать, что ЭТО ПОХОЖЕ НА МОЙ ИГРОВОЙ ОПЫТ из того, чем занимается герой.
У Корейцев и Японцев добрая половина книг про попаданство в мир игры. Но элемента той дрочки, что ждут читатели от ЛитРпг там нет, поэтому и жанр попаданство в фэнтези.
>Нет, но пару книг пролистал.
Ну вот твоя главная причина почему выходит неформатная хуйня.
> При том, что РПГ — это буквально жанр игр про цифры, лол
Нет, это корейские РПГ. Как очень давно высказался по этому поводу Бэбэй — "дроч циферок это спинно-мозговоф геймплей". Не надо сливать в единое жанр РПГ и корейские гриндилки.
Молод ты, падаван. Или несведущ. Советую почитать историю возникновения CRPG. Они появились как перенос численных механик настольных систем (причем, как правило еще и упрощенных) на компьютер. Чтобы ты понимал, вот скрин из "Might and Magic 1". Вышла она в 86-м. Ни о каком нарративном отыгрыше, кроме самого примитивного, речи тогда и не шло. Чисто бои на цифрах с парой выборов в духе "за темных или за светлых".
То, что с отыгрышем, началось где-то с первого Фоллача, который вышел аж в 97 году. Много лет жанр таких возможностей не давал, тогда и закрепилось определение жанра. А корейцы просто продолжили дрочить на цифры, когда на Западе уже начали от этого отходить.
Туго идет, блядь!
>кукареки про отыгрыш стоит оставить людям, которые не знают, что существуют ВН и прочие нарративные игры.
И в каких вн или "нарративных играх" есть отыгрыш? Штук 5 хотя бы можешь назвать?
ДжоДжо, вообще-то, довольно популярно.
Ладно, там есть свои полторы никому не интересных женщины
А есть ли работы где героиня собирает себе гарем мужчин? Или такое только на литнет?
Отыгрыш на уровне выше РПГ? Например, во всех ВН про знакомства, где тебе нужно выбирать модель поведения.
>>445764
Не знаком с ЛН, возможно, там есть. На АТ не видел. Вообще, у японцев весьма популярен жанр историй про попаданок отомэ-игры, так что наверное у нас тоже должны копировать.
Быстрофикс
Скорее не попаданок в отомэ игры, а злодеек. Хотя отомэ игры удобней как завязка чем путешествия во времени.
Мы тоже не читали. Тут тред писателей, читатели в букаче сидят.
Аномальный наследник. Цикл хотя бы законченный.
В букаче говноеды псевдоэлитарные сидят, не то что мы, ценители!
1. "Похоже, я попал" Новикова
Бояра из палаты мер и весов, но несущая отпечаток яркой авторской индивидуальности
https://author.today/work/143404
100% под твой запрос.
2. "Токийский полукровка" Гримма
Натуральная, а не дутая, крутизна на максималках, СТЕРЖНЕВИСТОСТЬ, героецентричность + реализм + все штампы на месте + апогей качественной боевки
https://author.today/work/131635
Если от двух вышеданных будет подташнивать - попробуй для начала что потрадиционнее, чтобы подавить рвотный рефлекс:
3. "Сам себе клан" Мусанифа
https://author.today/work/130679
Бояра, написанная писателем старой школы. Штампы на месте, но все переиграны.
4. Гигабояра
https://author.today/work/167211
Бояра для двачеров, штампы на месте, но треш.
>>445777
Да нет, почему же? Я в 2021-2022 прочел этих боярок штук 20, если от корки и до корки, и еще штук 50 просто поковырял. Но запомнились только четыре указанных. Остальные я наверное не вспомню теперь, даже если вдруг начну перечитывать, настолько они были одинаковы и безынтересны.
Вот это, например >>445778 я точно читал. Но что там было, о чем... Хз.
>>445780
Букач вообще не шарит. Это надо тогда уж в днище-тред /fs/ обращаться.
Мюсье знает толк. От первых двух аннотаций меня сразу корежить начало, как демона от иконы.
Алсо, сдул пыль с древнего документа 2022 года, у меня там все, оказывается, тщательно записано:
Рекомендованное ньюфагу, для знакомства с жанром:
Мусаниф, Сам себе клан
Тайга Ри, Грозовая охота. Том 1. Последняя из рода Блау
Amazerak, Наследник древней силы
Николай Новиков, Похоже я попал
Токийский полукровка: Разборки в средней Тосэн!
Аномальный наследник. Том 1 и Том 2
Впрочем, Блау - это дамское бояръаниме, насколько я помню, с ним надо быть осторожнее.
А еще у меня в том же документе есть 163 штампа боярЪаниме, попунктно, лол.
>>445782
Ну даешь. Аннотация Новикова про мятные пряники - это же золотая классика. Я лично её наизусть знаю. А что до Гримма - то его стиль не так уже и плох. В сравнении с остальными.
У меня в списке читанных бояр где-то треть вообще помечена, как "НЕЧИТАБЕЛЬНО".
>А еще у меня в том же документе есть 163 штампа боярЪаниме, попунктно, лол
Вот это в студию, если не жалко.
>это же золотая классика.
Для меня аннотация Колонеля — это золотая классика.
Не стоит ли обновить? Тот же "Кодекс охотника" выпал. Алсо, "Сам себе клан" это разве не стеб над жанром?
>в студию
Сам напросился, анон. Копипащу как есть, даже не перечитывая - со всеми повторами, шероховатостями и матерной бранью. Прочтение нижеследующего текста может привести к рвотным позывам или безумию. Я предупредил.
Штампы боярки, применить:
I. Встречаются ВЕЗДЕ (без исключений или с редчайшими исключениями):
1. Прокачка магических способностей, качественно визуализированный по тексту рост уровня героя в духе культивации/ЛитРеалРПГ.
Рост навыков сопровождается ростом власти и материального благосостояния, и доступа к телкам, само собой.
2. Магические драки и дуэли, много.
3. Магократия, причем открытая и авторитарная, а не как в Гарри Поттере. Маги нагибают быдло и не стесняются этого. Дворянство привязано к магическим способностям, которые наследуются.
4. Сцена боя в самом начале.
В первом бою героя могут и нагнуть, чтобы дать ему мотивацию мстить и качаться. Но чаще всего герой нагибает в первом же бою.
5. Сводная сестра у Героя, которую он ебет.
В отдельных случаях сестры-близняшки, случаев ебли родной сестры не обнаружено. Но иногда Герой сперва ебет, а уже потом выясняет, что сестра - не родная.
6. Яркие визуальные эффекты боев и магии
7. В волшебном мире нет компьютерной мыши, вместо нее - тачпад. Почему и нахуя - не знаю.
8. Сцена в больнице в самом начале. Попаданец приходит в себя.
Если врач - няшная тянка, можно сразу облапать. Если врач - мужик, можно сразу подраться, так как доктор обычно прокачанный магократ. Сорт оф учебный бой.
Но это всё уже опционально.
II. Мастхевные:
9. Попаданец
10. Тотальный нагиб врагов
11. Постоянное появление в кадре телок, ебля или намеки на нее
12. Полуобнаженная анимэ-тянка на обложке
13. Боевые искусства, но основанные строго на магии и магическом потенциале, прокачанным бойцом может быть даже хрупкая тян, даже дед.
14. Герой чиллит и кайфует: сексование, тачки, власть, еда, напитки, вещества (вымышленные)
15. Сцена спасения тянки и ссоры с влиятельными кланами, либо ссоры с плохими пацанами из своего клана, в самом начале
16. Постоянная ситуация конфликта, чем больше, тем лучше
17. Лютый бешеный экшон
18. Поменьше описаний и подробностей
19. Мотивация героя: ебля, прокачка, власть, деньги, МЕСТЬ, спасение принцессы, вскрытие родовых тайн
20. Межклановые интриги, герой всегда всех переиграл, возня и борьба кланов за месторождения местного спайса, чернозём или иную йобу
21. Пафос, кровища во время боев
22. У каждого клана своя собственная родовая кланомагия, со своими особенностями
23. Простой рублёный стиль. Хорошие ориентиры из традиционный литературы: Чейз, Роулинг, лол
24. Описания тёлок, указание размера груди, необязательно цифрами
25. Из грязи в князи. Исключения, где герой сразу князь есть, но немного.
26. Крутой ветеран с военными навыками в теле подростка
27. Благородные и мудрые старшие маги (кроме врагов), тупая и отмороженная молодежь, поклавшая болт на традиции. Единственные адекваты среди молодежи - герой и его друзья.
Вероятно, читатель ненавидит современную молодежь, но с ностальгией вспоминает себя в юности, выражением этой ностальгии и является протагонист.
28. Протагонист - мужского пола. Но есть исключения.
29. Герой всё же не отморозок, он спасает тянок, помогает слабым, имеет собственный пацанско-быдланско-аристократический кодекс чести.
Исключения есть.
30. Внутриклановые интриги и склоки. ЗЛОЙ ДЯДЯ
31. Ненависть к мажорам и беспредельщикам - они главные объекты хейта протагониста. Герой фактически ничем не лучше, но этот факт замалчивается.
32. Магократический феодализм, но со смартфонами, компами и огнестрелом. Маги огнестрелом обычно не пользуются, зашквар. Но маги владеют корпорациями и проворачивают миллиардные сделки, это норма для местной аристократии.
33. Российские аналоги виндовза, андроида и прочего гугла.
34. Герою покровительствуют боги
35. Волхвы, солнцевороты, метафизика в духе реконструкции традиционных славянских верований
36. Герой овладевает предметами роскоши, подчеркивающими его социальный статус (тачло, часы, костюм, особняк, дворец, конюшня, волшебные артефакты, пушки и импланты)
37. Уникальные абилки у героя, доступные лишь ему виды магии, часто запретные и давно забытые. ТЫ БЫЛ ИЗБРАН!
38. Чётко визуализированная иерархия статусов в клане и магических способностей. Магические навыки, как правило, привязаны к положению персонажа в клане.
Но в начале положение героя обычно гораздо ниже его реальных нагиб-навыков.
III. Желательные:
39. Бурная эрекция у героя в самом начале, результат попадания в подростка и встречи с няшной тянокой сразу после попадания
40. Эрекция у героя, когда его моют врачихи, рабыни или наложницы
41. Разговорно-эпилиптоидный стиль, обилие вопросительных и восклицательных знаков, бурные анимэ-эмоции
42. Интересный сюжет, тайны, загадки
43. Герой потерял память, он постепенно узнает, кто он и сознает свою сущность нагибатора
44. Аниме-картинки В КОНЦЕ каждой главы. Можно невозбранно пиздить из корейских-японских игорь, наверное. На картинках желательно тёлки, но необязательно.
45. Гарем из анимэ-типажей, поймать максимальное количество фетишей, кроме самых сомнительных. Различное социальное положение тянов из гарема.
46. Указать в аннотации, что чтиво легкое и ненапряжное.
47. Нейросеть-советник, или гугль-советник или дух-советник в голове у героя
48. Эпический квест выдается сразу же, в первой же главе или даже в прологе
49. Сеттинг: Российская Империя. Гораздо реже - японский, корейский, демонический, дженерик-европейский, киберпанковый или китайский.
50. ОГРОМНАЯ Российская Империя на пол-мира.
51. Императора нет или он ничего не решает, дворянская магократическая вольница. Император может начать решать только в лице героя, только если императором воссядет сам протагонист.
52. Герой приходит к вершинам власти, уничтожает кланы и форсирует переход от феодализма к капитализму/социализму/коммунизму/фашизму. Пока нигде не реализовано, но давняя мечта днище-треда. Почему бы и нет?
53. Род Громовых, ведущих свой род от Перуна.
54. Герой учится в элитной волшебной школе
55. Герой разъебывает толпы не умеющего в магию спецназа/ целую армию/ танковую дивизию. Это гораздо проще, чем заковырять одного вкачанного магократа.
56. Магические ядра, меридианы и пилюли в системе прокачки. Спижжены прямиком из китайских сянься-культиваторов.
57. Герой поглощает магическую мощь поверженных врагов. Оттуда же.
58. Сюжет, спизженный из популярного анимэ (или иностранного подходящего ранобэ или культиватора) и пересаженный на российскую почву. Все по заветам Кима.
59. Госбезопасность и федералы могут пытаться поставить на место распоясовшиеся кланы и магов. Но герой их попячивает, менты не кенты.
60. Потрясающе красивые персонажи-тян: ВЫДАЮЩИЕСЯ БЕДРА, РОСКОШНЫЕ ГРУДИ и так далее, но типажи разные
61. В начале герой пиздит (да и дальше тоже) очень неприятных типков: мажоров, быдло, наглецов, уродов, воняющих и так далее.
62. Сверхспособности проявляются у героя в первом же бою, но он их не до конца сознает, ему еще предстоит научится ими пользоваться и прокачать их
63.Сестра у героя - обязательна, хз почему и нахуя, можно даже напихать нескольких сестер
64. Герой постоянно ставит себе четкие, ясные и понятные цели
65. Герой постоянно делает пафосные заявления?
66. Описание внешности тянок, указание размера груди, можно цифрами
67. Стиль максимально минималистичный, но в целом не имеет никакого значения. Ничего не затягивать! Пунктуация и орфография тоже не особо важны, в целом похуй,
лишь бы не было ошибок до степени рези глаз читателя.
68. Побольше сочных, но кратких выражений.
69. Герой единственный владеет давно забытым и утерянным видом магии.
70. Аристократов традиционно называют аристо, какая-то хуйня, я юзать не буду
Спасибо. Схоронил.
А остальные?
Но суть не в этом, а в том, что начался этап редактирования, и тут я охуел окончательно. Что я понаплел, боже! Вампиры, хохлы, кузнечики, Путин, драконы, монахи, параллельные реальности, черти и античные герои, сражения на мечах и московские театры, внедрение информации в вакуумный Логос и рецепты создания самокруток из махорки... Ну это пиздец, блядь!
Ебало читателей представлять бессмысленно, их, видимо, не будет. Даже редактировать хз как, тут надо вырезать 90%, бля.
71. Герой спасает сестру от быдла и защищает ее честь
72. Суть боярки - верность семье и клану, семья и клан против всего остального мира и других кланов, тотальная враждебность мира и других семье и кланам
73. Постоянные конфликты и пиздилово
74. Суперкороткие абзацы. Одно-джва предложения = абзац. Поменьше слов в предложениях, рубленых минималистичный стиль.
75. Герой или нагибает всех словесно или пиздит, часто второе после первого
76. Бои в стиле уся и кинчесов про кунг-фу, хотя бывают и с претензией на реализм. Крутые приемы можно тырить из мифологии восточных единоборств, фильмов про боевые искусства и тому подобного.
77. Суть: герой постоянно попадает в сложные ситуации и выпутывается из них, так все повествование, ну или в сложные ситуации попадает его родня, а герой их спасает. И побольше драмы и конфликтов.
78. Клан Громовых - обнаружен уже в трех боярках.
79. Уникальная магическая сверхспособность у Героя:
В "Похоже, я попал" = герой умеет подчинять голосом других людей (расплачивается за это болями в горле) + единственный в мире лишен магии (проходит сквоь магические
барьеры + его нельзя вообще уебать магией и так далее, не взаимодействует с ней). По мере прокачки герой уже подчиняет людей не отдельными голосовыми командами (вызывающими боль),а просто тупо навсегда одним приказом. Чем меньше шанс, что человек подчинится герою в обычных условиях без магии, тем больнее герою от приказов.
А потом выясняется, что герой может командовать не только людьми, но и предметами, то есть переписывает реальность и всесилен.
80. Младшая сестренка, о которой герой заботится, но ебать ее не хочет - не везде. Имото/имота - соответствующий типаж сестренки из анимэ.
81. Герой решает все текущие вопросы быстро и оперативно, но могут быть проблемы с глобальными целями.
82. Кайф читателя от героя-нагибатора, который резко решает все вопросы и возрастает в могуществе
83. Вероятно у героя также должна быть уникальная уязвимость, компенсирующая уникальную магическую абилку, но уязвимость часто чисто формальна
84. ПАФОС, без всяких ограничений, с перебором
85. В основе бояры - глубокая фрустрация русского человека, которому кроме семьи и родни по крови и опереться-то не на кого. Тотальная враждебность мира и других кланов семье-клану героя, верность героя семье.
86. Бояра как путешествие в блаженное детство: всевластие, безнаказанность, безответственность.
87. Герой на определенном этапе становится старшим в своем клане и берет на себя всю ответственность и начинает всех строить.
88. Боярский клан = корпорация = ОПГ, бояре = братва
89. Герой постоянно и перманентно попадает в трудные ситуации, но выпутывается из них.
90. Короткие абзацы, абзац = 1-3 предложения, не больше
91. Легкий стиль, покороче, пояснее, украшения можно простейшие, но не в ущерб удобоваримости
92. Бой в начале - обязателен.
92. Быдло унижается, а тянки из быдла хотят героя все поголовно, просто потому что герой аристократ
93. Смартфоны, андроиды и интернет - все с русскими названиями
94. Самые популярные сеттинги: Российская Империя в современном мире или Япония, или смесь двух этих сеттингов.
95. Аристократы спекулируют и владеют огромными состояниями в битках
96. Система рангов у магов по мощи, система иерархии в кланах
97. Тайна и загадка, связанная с главным героем - присутствует с самого начала
98. Кланы - владельцы заводов и пароходов и компаний, управляют всем мировым капиталом. Они владеют вообще всем - землей, дорогами, системой образования и так далее.
99. Постоянные описания роскоши и богатства
100. Часто - некая первооснова-источник магии (эфир, взвесь и так далее), оттуда черпают ману маги
Похуй, выкладывай. Может, твое первородное инферно — это то, что нужно читателю сейчас. Ток вкладывай с умом офк.
>первородное инферно
Буквально 10/10 попадание. Я эту фразу даже в аннотацию ебану, пущай охуеют!
101. Герой ставит себе четкие и ясные задачи
102. Тело героя до того, как в него вселился крутой попаданец, принадлежало какому-то хлюпику, которого никто не увожал
103. Мощный клиффхенгер перед платным куском текста и в конце каждого тома
104. Герой карает отморозков, которые верят только в силу бабла и власти, а герой не такой
105. Сцена, где героя лечит сексуально привлекательная медсестра - обязательна
106. Герой учится в волшебной академии
107. Стерва, которая унижает героя, но потом он с ней квитается.
108. Герой пиздит гопоту
109. Для полубоярки-уся - иерархическая система поясов + крутые приемы и техники из восточных боевых искусств
110. Если действие происходит в Японии - многочисленные подробности японского или псевдояпонского быта и культуры, знакомые читателю по анимэ
111. Крутой герой постоянно ставит всех на место, прежде всего гопоту и мажоров
112. Герой карает и доминирует зарвавшуюся стерву-красотку, которая его гнобила
113. Совмещения образа девы в беде и возлюбленной с образом врага, в одной тянке, которая сначала враждебна и герой ее пиздит, а потом герой ее спасает и у них начинается романтота.
114. Деловой герой, постоянно занят решением актуальных задач, и больше ничем.
115. Сверхчеловеческая мощь и сила у магов, эпические бои с физически невозможным разъебом окружения и врагов, все в духе уся.
116. Герой постоянно попадает, тучи над ним сгущаются, но он неизменно выруливает и растет по иерархии, власти и мощи, несмотря ни на что.
117. Интриги: герой стравливает друг с другом врагов и так далее.
118. Подробное, но динамичное, и желательно изящное описание культивации магии героем, рост навыков в результате тренировок, переход на новые уровни
119. Мотивация героя: стать мощнее и круче всех и всех нагнуть
120. Нагибаторская мощь героя постоянно и перманентно растет, к концу все, кто обижал героя, ОБЯЗАНЫ получить пиздюлей
121. Герой не рефлексирует, а просто цинично и рационально решает свои задачи, наращивая мощь и власть - БЕЗ СОПЛЕЙ, обязательное требование к боярке.
122. Все доходчиво и понятно, для самого быдло-читателя, чтобы он въехал
123. Герой расправляется со своими обидчиками, по возможности максимально жестоко, с кем брезгует расправляться - люто бешено унижает.
124. Стандартный объем - чуть более 10 алок, но чекануть еще раз непосредственно перед написанием и перед выкладкой
125. Пометки-дисклеймеры типа "только для настоящих мужчин", "герой знает себе цену" и так далее.
126. Главные клиффхенгеры: перед платным куском и/или в конце первого тома
127. Описание ощущений героя во время колдунства и взаимодействия с маной, не слишком длинно
128. Кровная месть
129. Быстрый темп повествования, отутствие затянутых сцен
130. Описание кача-культивации, учебные бои и тренировки
131. Подробные и эпичные бои-махачи
132. Если дейстивие происходит в Российской Империи - нет православия, сеттинг всегда под неоязычество.
133. Герой красавец, постоянно следит за собой, качая мышцу и магию. Описания кача и тренировок, как физических, так и магических.
134. Герой к концу непременно становится императором или богом или главным аристократом, достигая вершин прокачки, как в магии, так и в социальной иерархии
135. Древние славянские боги и солнцевороты
136. В магической академии: строгая училка, как в порно, с волосами в пучек, одетая в строгом деловом стиле, но сексапильная
137. Непременная качалочка, прокачка физухи, а не только магики. Наращивание мышечной массы, буквально.
138. Героя постоянно задирают, но он в ответ по-хардкору надирает всем задницу
139. В магической академии герой враждует с мажорами, пиздилово с ними в школьных коридорах
140. Герой участвует в магическом турнире, где всех нагибает.
141. Основной источник дохода героя: грабеж награбленного - от отжатых у гопоты краденых мобил до отжатых у крупных бандосов сумок с деньгами.
По той же схеме герой иногда ебет девушек, которых сам же ранее спас от изнасилования.
142. Крутая мобила или тачка у героя
143. Постоянный стояк и желание ебаться герой списывает на молодое тело, куда он попал. Моск и сознание опытного ебыря не могут противиться молодому телу!
144. Герой заботится о мамке нового тела, куда он попал, и дает ей деньги. Мамка обычно бедна и работает на трех работах, потому что предыдущий владелец тела был задротом и не зарабатывал денег.
145. Герой всеми манипулирует и управляет, доминируя не только физически, но и психологически
146. Также возрастает мощь бизнеса, которым ворочает герой
147. Постоянная перманентная ситуация конфлитка героя с разнообразными плохишами
148. Герой участвует в турнире по боевой магии (подпольном, официальном или школьном), где всех разъебывает
149. Обычно, но не всегда, у героя есть доступ к своей уникальной мане (доставшийся от жизни до попаданства), а у местных нет, поэтому герой и нагибает.
150. Злые аристократы гнобят героя, воспринимая его как выскочку
151. Повестование лучше от первого лица - так в большинстве топовых боярок и читателю так привычнее и лучше хавается
152. Битвы героя с конкурентами за бизнес
153. Редко, но почти в каждой бояре: смена ПОВа. Полглавы от лица врага героя
154. Герой непременно всегда и везде побеждает, хоть одно поражение вероятно расстроит читателя и заставит его считать героя тряпкой
155. Побольше пикантных моментов, но без откровенной ебли и порева, такое ввиду новой цензурной политики на АТ не котируется, 18+ не ставить, откровенного прона или даже просто упоминания половых органов вероятно следует избегать.
156. Герой - имба, он не рефлексирует и не сомневается в себе, а только просчитывает и анализирует
157. Герой резко затаскивает и побеждает в любой ситуации
158. Побольше штамповки и шаблонности, это и есть секрет успеха, рерайт еще лучше
159. Ебли и прямого обозначения половых органов следует избегать, только намеки и пикантные моменты, в умеренных количествах, тренд этого лета после новых правил на АТ
160. Боярку читают ради того, чтобы поассоциировать себя с крутым мужиком, который качается, богатеет, ебет и нагибает. Все остальное в ней вторично.
161. Повествование от первого лица, в абсолютном большинстве топовых бояр именно так.
162. Высокомерные тян-аристократки, которых герой ставит на место
163. Магократы ведут себя как типичная испорченная золотая молодежь, которой все можно, герой ставит их на место
А что, вот читаю штампы боярки, и назрел вопрос: как относятся на АТ к книжкам, так сказать, в котором сексов нету от слова вообще? А если там будут персонажи разного пола и романтика, но опять же, сексов и даже поцелуев никаких нет?
>Спасибо
На здоровье! Впрочем, я бы не советовал тебе использовать эти пункты, как руководство к действию, лол. Я сам их по итогу использовал очень и очень частично.
Это было мною написано явно под влиянием пережора самой низкопробной бояры, рвотных позывов, инфоперегруза и отчаяния.
>>445785
>Не стоит ли обновить?
Стоит, конечно. Обновляйте.
>"Кодекс охотника"
Я его не читал. Весь АТ прочесть не в силах, извените.
>"Сам себе клан" это разве не стеб над жанром?
Это стеб над жанром, но лично для меня эта книга стала единственным способом начать читать бояру. Это - противорвотное. Для мягкого вката.
Спасибо. Теперь я мастер клинка.
Не могу ничего дать взамен, но вот картинка где тебе передает привет нейросгенерированная женщина-супергероиня из западного мультика.
>как относятся на АТ к книжкам
Также, как и всегда.
Если человек пришел дрочить читать про секс и поцелуи - то их отсутствие расстроит человека. Если человек пришел за другим - ему будет все равно.
Если книжка интересна - её прочтут с удовольствием и без похабщины.
Алсо, в третий раз повторяю: наваленные выше штампы - не ориентир. Для начала, это вообще список 2022 года. С тех пор на АТ правила поменялись, за излишнюю клубничку в тексте стали насильно плашковать 18+. И книжки стали намного целомудреннее, в т.ч. у топов. А до 2022 бояры, бывало, открывались порно-сценой на главу, да.
>>445795
>картинка где тебе передает привет нейросгенерированная женщина-супергероиня из западного мультика
Сойдет!
>Отыгрыш на уровне выше РПГ? Например, во всех ВН про знакомства, где тебе нужно выбирать модель поведения.
В симуляторах свиданий? Где тебе просто нужно подстроиться под одну из многих тянок, чтобы она тебе дала? Ебать поехавший, ещё и назвал это уровнем выше рпг, лол. Это вообще не отыгрыш, юродивый. Это правильный и неправильный подкат к тянке, а цель игры заключается в выборе верного. В нормальных же рпг с отыгрышем нету верного и неверного, есть лишь разные выборы, делая которые ты и отыгрываешь того или иного по характеру персонажа.
Короче говоря, ты даже не знаешь определения "отыгрыша". Нахуй ты лезешь со своими кукареками в тему, в который не разбираешься?
Ебать ты конечно насрал пост, который целиком следует из того, что ты проебал уточнение про старые РПГ (до Фоллача примерно) в которых не было даже отыгрыша уровня подобных ВН. Читай внимательнее, что тут сказать.
Ебанько, выделять посты нужно, чтобы их заметили. И нахуя ты вообще приплёл старые рпг — непонятно, изначально про них не было и речи. И повторюсь, в симуляторах свиданий нет никакого отыгрыша, есть правильные и неправильные варианты ответов/действий. Ты просто хуйню несешь.
> изначально про них не было и речи
Ты все проебал. Разговор был про то, что РПГ — про цифры, а я как раз объяснил, почему так сложилось. Повторяю совет про читать внимательнее.
>>445800
>Буквально это определяющая жанра, кукареки про отыгрыш стоит оставить людям, которые не знают, что существуют ВН и прочие нарративные игры.
Додик, я у тебя не про старые рпг спрашивал и в строчках выше ты нихуя не про старьё говоришь, а говоришь о жанре в целом не уточняя. Если ты имел в виду другое, то тебе ебанату стоит внимательнее писать свои высеры.
Тред не читай — сразу отвечай. Вот уточнение, следующим постом: >>445771
Что до срача про отыгрыш, то он мне, уж прости, не интересен, потому что он всегда состоит из "сделаю свое маняопределение отыгрыша и буду доказывать, что оно верное". Этим срачом была засрана вся почта всех игровых журналов много лет, в итоге так ни к чему и не пришли.
Я его вообще упомянул тупо для контраста с цифрами, потому что этот гумозный срач как раз обычно начинается с "а настоящие РПГ — это те, которые про отыгрыш!". Что никакого отношения к действительности не имеет.
>Вампиры, хохлы, кузнечики, Путин, драконы, монахи, параллельные реальности, черти и античные герои, сражения на мечах и московские театры, внедрение информации в вакуумный Логос и рецепты создания самокруток из махорки...
Погоди... Ты автор того самого провального Наполеона?
Да у меня проблема не в логических дырах. Тут наоборот все прекрасно. Косяк в том, что я рассчитывал этот роман как начало цикла, но писал без плана и не рассчитал объемы. У меня буквально 20 сюжетных линий равнозначных, и ни одна толком не закрыта. Не роман, а буквально аннотация к будущим частям. И я хз даже, чего делать.
>>445806
>Ты автор того самого провального Наполеона?
Не, у меня гиперболические квадратики бытия.
Во, уже читателя зафармил, не выходя из треда. Учитесь, лентяи! :)))))
А если серьезно, попробую причесать хоть чутка. Через пару неделек стартану. Еще надо решить, где, собственно, стартовать. АТ крайне подозрителен для неформата...
>Через пару неделек стартану.
как же ты слаб
> И я хз даже, чего делать.
1) Для начала понять что вне ат/литнет жизни нет
2) Потом перестать страдать хуйней уровня причесывать месяц неформат
3) Выложить
4) Обосраться
5) Писать формат
>признать, что обосрался
Да ты чего говоришь-то такое! Я на дваче с 2010 так-то, у меня такой функции в голове уже давно нет.
Главное, что написал. Уже победа.
>Во, уже читателя зафармил
Ну, если называть читателем того, кто будет каждый день ходить в раздел статистики твоей книги, то да, я буду в первых рядах!
Спасибо.
>>445779
Тот самый Мухин, о котором говорят в тредю? Спасибо, отметил.
>>445781
Большое спасибо, анончик. Очень подробно.
>>445783
Благодарю! Забрал список.
Всем поклон, всем кваса за мой счет.
Книга называется "Удачливый Кан", а автор какой-то Голубев Константин
Там на самом деле лютая бездна открывается, когда пытаешься дать внятное описание отыгрыша, в которое влезет все нужное и не влезет все лишнее. Из этого этапа спор никогда не выходит.
>>445804
Да пусть пишет. Я просто подумал, что ему помощь какая-то нужна, но похоже нет.
Боллитровцам помощь не нужна. У них такой путь:
1. Настрочить 500к знаков
2. Охуеть с того, какую дичь высрал
3. Кинуться все это редактировать я здесь
4. После правок понять, что это не помогло, и пару месяцев труда исчезли в пустоте
5. Дропнуть рукопись в корзину
6. Определиться с аудиторией
7. Начать писать формат
Тебе там правильно выше сказали, что если что-то серьезно править, то первую главу. Потому что именно на ней обычно самый большой отсев.
Выложить неформат без рекламных вложений - тоже выбросить. А с вложениями - выбросить и текст, и деньги.
Но с посылом согласен, попытка не пытка, закинуть на все эти сайтики самиздата нихуя не стоит.
Или это "все шубы из соболей потому что так аристократы носили" но в азиатском варианте?
Можешь скинуть пример? Есть у меня подозрение, что это может быть устоявшийся косяк перевода вроде меча-бастарда.
Новиков вообще заебись пишет, прочитай его новую книгу про пиздюка. Я даже не проблевался от первого тома, хотя обычно так и выходит от бояры.
Примеры у меня через машинный перевод с пиксива где есть и японский и китайский и корейский самиздат, для исключения привычек переводчиков. Не знаю если ли смысл их кидать. Но везде одежда описана как шелковая.
В адаптациях наверно все проще, там рисуют колготки\нф комбинезон\еще что то, и называют шелком.
Возможно дело в том что разные шелка по разному реагируют на Ци и культивацию. Одежда из шелкопрядов Запретного Леса, шелк из водных шелкопрядов озера Альянса Мурим, шелк пропитанный демоническим эликсиром, итп.
Короче, спросил у Китай партия чат-бота, и он вроде выдал внятный ответ. Суть такова: шелк в Азии считается сорта "идеальным материалом", сравнение с которым часто не несет прямого смысла, примерно как мы говорим "золотые руки", не имея в виду материал. И переводчики это регулярно проебывают, передавая в лоб словом "шелковый", хотя на самом деле имелось в виду "роскошный", "приятный с виду и на ощупь" или что-то такое.
Латекс я вообще не понимаю, это же резина как у водолазного костюма. И кожаное выглядит круче, а нейлон какой нибудь заманчивее.
Дожились, кролик теперь не высасывает из жопы рандомную шизу, а постит ответы нейронки. Ценность его советов выросла с 0% до 1%.
Если я правильно помню, что мне рассказывал один фанат этой темы, которого я спрашивал, когда мне тоже стало интересно, там две штуки: ощущение "второй кожи", типа что все тело обнимает, и то, что латекс делает тело с виду и на ощупь гладким, скрадывая все проблемы. Что-то такое.
Дурак увидит в его ответе копипаст нейронки. Умный подчерпнет, что в скрепостанах спорные темы нужно маскировать, чтоб никто не доебался.
Согласен, кролик у нас вообще самый умный. Даже человек без книг может учить писать топов, такой талант!
А шизик увидит в его ответе то, что покажет ему шизофрения.
>человек без книг может учить писать топов
Буквально изобрел редакторов.
>кролик
>редактор
>годами весь тред ржет с кривых двух глав
>с обосранными штанами кое как исправлял и годами тригерится на упоминание гуглдока якубени
Посмотрю как я дорам для изучения этого предположения. Если правда, то может помочь подчеркнуть разницу даже в тексте.
Интересное. Если чего-то заметишь — пиши, будет интересно почитать.
Чел вышел в горячие новинки с полусотней библиотек. А вы и дальше плакайтесь, что АТ - всё.
Какая же хуевая стата у него на книгах, десятки тысяч поди льет чтобы понюхать гн
63 библа на 7к библиотек? Лол, у Стандоткла конверсия лучше. Не видать ему денег
>Чел вышел в горячие новинки с полусотней библиотек
Скорее, с полусотней тысяч рублей.
Прошлый поток вишневых показал, что эта страта больше не работает. На 2-м томе отвал 90%.
>>445885
>>445888
Вы комменты гляньте. Это же штурвальный. Десяток БУСТОВ от топов вполне себе позволяют встать в ГН каким угодно текстом без рекламы вообще.
А был-ли вообще мальчик?
Я днём его в ГН не видел. Сейчас тоже не наблюдаю. Возможно этот гомоштурвалист залетел на очень короткое время, а в вы тут теории выводите.
Да уж. Воистину, АТ — всё. Даже под гига-бустами тоже топ где-то третьего эшелона, набирает 65 библиотек с гн-а и тонет в безвестности.
Что же светит новичку и днищепису?
НИЧЕГО.
Даже задонатив 100к(привет Наполеону), они не получат ничего, потому что аудитория АТ уже не просто присытилась, она кумиризовалась. Аудитория АТ, так же как и аудитория Ютуба когда-то, осела по любимым видеоблогерам и потребляет только их контент и только контент их подсосов, и только до момента, пока кумир рекламит подсоса, а потом всё. Остальные ей не интересны.
Забудьте о гн-е, забудьте о деньгах. Радуйтесь, что у вас есть хотя бы 100 библов от даунов, которым не хватает ума отключить автодобавление книг в библиотеки.
Это окончательный наикончнейший конец АТ.
А что если просто плохие книги собирают плохо? Вроде, тоже все объясняет, и придумывать апокалиптический лор не надо.
>А что если просто плохие книги собирают плохо?
Какая наимерзейшая, отвратительная глупость. Книга, побывавшая в гн-е, не может быть плохой. Это мерило ее форматности. Как определяет ее кролик.
Ток Кролик ее так не определяет, лол. Я примерно понимаю, откуда у тебя в голове эта глупость, но там шла речь о попадании в ГН исключительно на базе внутреннего траффика АТ, что таки хороший признак качества. А вот если речь о рекламе, бустах и т.д., там уже могут быть случаи типа того, который мы как раз наблюдаем.
В чем вообще проблема набрать библиотеки? Я с лютой неформатчиной собрал 350 без особых рекламных вливаний. Проблема же в конверсиях между главами в основном, и между томами.
>Ток Кролик ее так не определяет, лол.
Какой наимерзейший, отвратительный пиздеж.
Заглянул в текст, там в первой же главе какие-то затычки вместо нормальных наименований написаны, ещё и жирным шрифтом. В общем-то малое количество библиотек вполне объяснимо.
К чему этот пик? Речь о книге "Крысы в сапогах".
>>445912
АТ-штурвал - бессмысленный и беспощадный.
>>445911
Это сноски он так криво сделал.
У меня на провальной первой книге с абсолютным нулём рекламы и на тот момент голым аккаунтом - 300 с лишним библиотек.
Библиотеки набираются как нехуй. Проблема и с рекламой и без рекламы - с реально читающими (дающими ЧЧ на КС, а потом реальное бабло).
И реклама их даёт. Вот я сейчас дожигаю остатки бюджета вброшенного на КС и с ними выхожу уже в плюс по затратам/покупкам. А у меня слишком много неформата в критическом начале (меня тут даже обвиняли в попытке наебать читателя, хотя ничего такого я в уме не держал) и потому большой отвал.
Новинки/лента друзей реально читающих тоже дают. Но маааало.
https://author.today/post/686316
Я говорю про автора, которого зовут Коровников Дмитрий Николаевич.
Сначала я подумал - какой плодовитый автор! А оказалось, что это какой-то японец переводит нейронкой свои всратые ранобе и выкладывает на наш прекрасный АТ.
Все три циклв удалены. У нас на АТ только качественная литература. Стыд и позор японским милитаристам!
Эх! Не успел начать с роялроада копировать, а уже прикрыли.
Может выборка небольшая, но отличия не особо заметны.
Пока посмотрел китайское: Под Кожей, Начало, С Севера на Юг и Список Ланья. Крупные планы встречаются, но не так чтобы часто. Лицевая мимика и эмоции в голосе в большем количестве чем у японцев в паре серий Клинка Бессмертного, Якудза как Дракон и Rurouni Kenshin.
У тех чаще встречаются боевые стойки или стереотипные позы. Хотя, все три японских примера это адаптации манги, может оттуда взяты.
У корейцев в паре серий Винченцо бегают группами, но может сериал такой.
Интересно, почему имперский цикл остался?
Алсо, что забавно, он так-то хорошо превращает сухой текст фанатского перевода в живой. Если начнет сам писать, возможно, даже будет успешен.
Конечно же чел сидел вручную рерайтил, и выкладывал по 400к в сутки
Так и есть
Если думаешь, что это нейросетка — я бы с удовольствием посмотрел на сетку, которая может превратить тексты слева в тексты справа. Да и не только я. Думаю, весь тред в этом заинтересован, так что тащи.
400к в сутки сделать нейронкой проблематично, даже если перевод.
Только если делать совсем на отъебись, даже не проверяя получившийся текст.
У меня схожий опыт. Ну и текст выходит заметно хуже, чем здесь справа. Неиронично, если этот чел нашел способ насколько хорошо юзать сетку, я хочу знать этот способ, потому что это бомба прям. Но все же думаю он сам хуярит, благо, при опоре на готовый текст это сильно не так сложно, как писать с нуля.
>я хочу знать этот способ
Чатжптп налей графоманской воды после каждой реплики.
Не благодари.
Не жпт, стопудов. Ее корежит при обработке более 6к знаков за один раз.
Мне больше всего интересно, как сделать так, чтобы сетка вообще не трогала диалоги, но нафиг меняла авторский текст. По моему опыту она даже если думает, что вот ничего не надо менять в репликах, все равно их меняет. Хотя мб я просто криворукий, хз.
Так представь сколько обрабатывать 400к, если по 5к (в идеале) их бить?
>>445936
Никак, галлюны.
>>445937
Говно ж
>Так представь сколько обрабатывать 400к, если по 5к (в идеале) их бить?
Гораздо легче, чем самому 400к книгу написать.
Делать-то это сам пробовал? Потому что я пробовал, и нихуя там быстрее не выходит, даже не близко.
>это какой-то японец переводит нейронкой свои
Поправочка: обычный русский переводит чужие.
https://author.today/post/686442
Как получить на АТ статус нейроавтора?
Если б.
Он даже перевести нормально не может, что уж про "свое писать" говорить!
А, лол, они уже знали - просто проверяли. Похоже, первым жалобу кинул админ Фанфикса:
https://author.today/post/686316?c=34353235&th=34353235
https://fanfics.me/message726559
>они уже знали - просто проверяли
Анус они себе проверяли. Пока выгодно было свой процент лутать, сидели и не жужжали. Как посыпались жалобы - пришлось удалить одного показательно, лол.
Хочешь выкладывать выкладывай. кто то да прочитает, ты же сам написал что тебе вообще похуй
Продажи выше ожидаемых, особенно для нонейма с первой книгой. Я ж не настолько гениальный писатель как, например, Кан.
Оплатили всего 99 из 287 поставивших статус что читают. Однако печально.
Это охренеть какой хороший конверт.
По-твоему все 287 должны купить?
писать интересное неинтересное не писать
На первом, бесплатном томе, библиотек было 800. Но это с рекламой. На втором без рекламы, с всего двумя бесплатными главами вот так вот.
>>445954
Да, отличный результат. Горжусь своей писаниной.
Я думал что от 50 до 70%. Логично что те, кто не покупает должны книгу скинуть в отложенное, чтобы не запиралась библиотека.
Как я понимаю, большинство читателей не утруждают себя этими "статусами книг". Они читают, а если не понравится, просто перестают и заброшенные книги годами висят в "читаю".
Также часть читателей оставляют книгу "читаю" ожидая скидок на неё.
>Просто, без задней мысли, пишу, и у меня на первом томе цикла 1,17М просмотров.
Ну да, лол. Это же новиков. Он буквально задает тренд
Задавать тренд и быть в состоянии вложить в рекламу сотни тысяч, лучше, чем просто задавать тренд.
Нихуя себе. Топы могут себе позволить вкладывать в рекламу.
Открытия ат тред 2025
Жаль что реклама не поможет если написал унылую хуйню.
>Жаль что реклама не поможет если написал унылую хуйню.
Ещё как поможет. Дохерища книг, написанных откровенно хуево и у них дофига не-штурвальных нагард и тысячи библиотек.
Но, опять же, надо сделать уточнение. Я говорю о больших вливаниях, не пара десятков тысяч, я хотя бы 50+ и выше. И, Наполеоном, кстати, не надо тыкать - это откровенно клинический случай.
>И, Наполеоном, кстати, не надо тыкать - это откровенно клинический случай.
Можешь ещё такую же провальную книгу, как Наполеон, назвать?
Нет?
Ну, тогда значит, что Наполеон и есть то самое другое исключение.
>Можешь ещё такую же провальную книгу, как Наполеон, назвать?
Нахуя? Тебе мало примеров когда на рекламе и бустах залетали в гн а потом сосали с ебанутым отсевом?
https://author.today/work/series/36702
https://author.today/work/series/32494
>Тебе мало примеров
Ни одного примера не знаю, чтобы вкладывали 100+ тыс в рекламу и был такой же фейл, как у Наполеона.
>с ебанутым отсевом
Отсев на АТ это норма. В т.ч. ебейший.
Однако, несмотря на этот ебейший отсев, есть куча примеров, что у первой книги достаточно хорошие продажи. Ибо кол-во наград, исчисляемых сотнями, намекает, что продажи у этих первых книг ГОРАЗДО выше, чем у Наполеона с его 31-й наградой на первой книге.
Ну да, отсев большой, но не эпический. И по сравнению с Наполеоном и даже с Мухиным - тут очень успешные произведения.
Провал который чуть лучше турбопровала не особо что либо меняет.
>Имеет ли смысл выкладываться на АТ в таком случае?
Возьми да попробуй. Ты идиот что ли? Хочешь, чтоб ИТТ тебе гарантии какие-то дали, или че?
Тупо базанул. Ни от каких скилов, качества текста, форматности, четкого ГГ ничего не зависит. Тупой рандом, везение и кто раньше на АТП пришел, тот и топ. А почему раньше пришел? Повезло.
Можно только уважать его за то, что он не выдумывает инфоцыганские объяснения своего успеха, а признается, что ему просто везет по жизни.
Большинство читателей не знают, что можно отключить автодобавление в библиотеку, и не знают, что ее оттуда можно удалить.
А так и есть. Я тут недавно наткнулся на бабцу Лию Арден, чья книжка первая на 600к бумажных копий ушла. Ну, думаю, наверное книжка реально пиздатая, хули, дай-ка почитаю. Скачиваю, открываю - сука, та же хрень, что мы тут итт строчим, 1 в 1. Куча ошибок, сюжет какой-то залупный, диалоги, высосанные из пальца - короче, обычная книжка, за 3 месяца написанная.
Простой фарт, вот и все. Кому-то фортуна дарит сытую жизнь, а кто-то должен страдать и пыжиться. Все.
Так это ж Новиков. Базовичок. Я у него один цикл с удовольствием прочитал и купил. Тот, что про мятного пряника.
Поэтому пишите, дети интересное. Кто уж виноват, что для таких как Новиков, да и для меня в том числе, интересны истории о героях?
Он там в телеге смешно горит с того что у него тренд на карапузов спиздили. Постов 5 наверное. Ну в целом правда, у Крынова вон тоже концепт спиздили и не стесняются.
>карапузы
Лол, што? Ждём тренд на говновозы?
Брат, у тебя просто дико хуевый аргумент. Ты апеллируешь к статистической ошибке выжившего. Если мы не знаем о провале книги, это не значит, что провала не было. Это лишь значит, что мы не знаем о провальной книге, потому что она провалилась.
> Дохерища книг, написанных откровенно хуево и у них дофига не-штурвальных нагард и тысячи библиотек.
Уверен ли ты в своей способности определить, хуево книга написана или нет? Для залетных букачеров вон вообще все на АТ написано плохо, потому что жанр не нравится.
Второй вопрос — у них эти награды и библиотеки в прибыль-то конвертируются после вычета затрат на рекламу?
> Я ж не настолько гениальный писатель как, например, Кан.
Толсто. Я вообще с конца июня ничего толком не начал писать.
Вот сейчас родил идею условного роад-трипа, где главная задача - свалить от/победить девушку с классом Ковбоя, словившую вирус Crossed и фиксацию на ГГ. Если подумать и оглянуться, то боевая психопатка с фиксацией на ГГ - это у меня какая-то мужская фантазия, лол, протекающая везде где можно. Довольно тупая, объективно, но уж как есть.
И побег этот будет происходить по разным мирам, или какому-то одному - типа, хз, вселенная Терминатора 3 до Судного дня, надо из Нью-Йорка бежать в тот бункер где Коннор в конце фильма укрылся. Ну и Терминаторы вокруг бесоебить начинают, да.
>>445984
А че горит-то? Все ж ожидаемо, он гордиться даже должен - люди пишут развлекаловку за бабло, его идея оказалась достаточно хорошо чтобы за нее платили.
>вообще все на АТ написано плохо
Так и есть.
>потому что жанр не нравится.
Нет, это из-за сериального формата подачи романов читателям. Количество очевидно профитнее качества выходит.
По-моему он горит не с того, что тренд спиздили, а с того, что писатели пытаются вскочить на тренд вместо того, чтобы делать свою годноту. Короче, это про ленивый подход к написанию, а не про "воруют, пидоры".
Ну, если считать качеством что-то оторванное, то мб так. Но конструктивно будет считать качеством то, что заходит людям.
Если бы оно людям заходило, мы бы тут за зп официанта жопу не рвали, а выдавали по 1 роману раз в 5 лет. Ты явно переоцениваешь популярность самиздата.
Это ты с классиками сравниваешь, что ли? У них там все тоже было нифига не весело, даже если учесть, что литература тогда была совершенно другая. Да и классики для своего времени были не рядовыми писателями, а выдающимися, на то они и классики. Впрочем, тот же Пушкин вполне себе писал "Онегина" продами, так что опять же, ну такое.
Алсо, ну если тебе кажется, что у классиков были легкие деньги, почитай, какой уровень образования был у того же Достоевского, хз. У нас тут весь тред суммарно не факт что настолько же образованный, как он один.
Причем тут классики. Ты походу вообще не одупляешь за ценность текстов и конвертацию популярности в баблос.
Интересное людям = количество проданных копий. Это база.
Популярность = ценность текста за вычетом затрат.
Литература в постсовке делится на 3 уровня:
- топ издательства (формат, уникальный стиль, развитый язык, захватывающий сюжет, высокие затраты, умножает ценность х3)
- помойные издательства (неформат, уникальный стиль, развитый язык, средние затраты, умножает ценность х2)
- сетевые издательства и самиздат(все остальное, низкие затраты)
И тут автор решил оценить свой йоба-роман и поднять бабла. Посылает он эту свою хуйню в эксмо и - ура! - его высер оценили в миллион рублей и готовы напечатать. Он скачет от радости, подписывает договор, и в итоге получает 20-50к рублей или вообще нихуя. Почему? Потому что по простой формуле
Популярность = ценность за вычетом затрат именно столько и осталось. И поебать, что он Достоевскому в бороду легко плюет своей гениальностью. Читателям похуй, понимаешь?
Тут автор спускается с небес и уходит на условный АТ. Формула до него уже дошла, поэтому он постит свой следующий роман на миллион и ждет чуда. Что происходит по формуле? Оказывается, что ценность его высера 300к рублей, из них он отдает комиссию АТ, тратит на получение комстатуса, рекламу и продвижение, получает свои 150к остаток. За 4 месяца, пока эту хуету писал.
И вроде бы самиздат намного выгоднее получается в теории, но на практике там свои подводные вроде очень тяжелого старта для начинающих, необходимости и умения писать формат, отсутствия редактуры, переводов и обязательность почти ежедневной проды.
Вот и выходит, что быть писателем - хуйня ебаная, и чтобы срубить бабло, надо либо высрать роман, ценность которого будет чуть ли не бюджетом Украины, либо срать говном ежедневно в максимальных количествах, которые способен выдавать.
Мы, разумеется, по второму пути топаем. И не только мы - весь сраный самиздат. Потому я тебе и говорю, что все написанное на АТ - говно по дефолту, что бы там о себе местные бумагомараки не думали.
Прав во всём, что тут ещё сказать.
Ещё бы заставить себя сесть за клавиатуру, это просто наказание какое-то.
>Ещё бы заставить себя сесть за клавиатуру, это просто наказание какое-то.
Палю годноту. Писать надо садиться в одно и тоже время. Минута в минуту. И ежедневно. Объем написанного похуй. Примерно недели через две такого графика организм привыкает, и к этому времени тебя уже автоматически будет тянуть писать.
Надо бы попробовать. А то обычно пишу как попало, режим дня отсутствует полностью.
Мне помогает тема каждый раз, когда возникает мысль о писательстве, сразу что-то в эту сторону делать. Чтобы у тебя мысль от дела далеко не отстояла. С советом предыдущего джеймса, собсна, должно хорошо дружить.
Бля чет за столько лет не помогло третью главу написать
ну это сейчас обычная практика, подопнуть новичка с которым есть какие-никакие отношения. Цена вопроса - 10р наградка, которая ни на что не влияет.
тот самый голландский штурвал
Меня это приведёт лишь к самобичеванию и погружению в прокрастинацию. О своих историях я думаю довольно часто, и каждый раз что-то делать... Ну, это такое. Лучше уж чётко задать себе рабочее время от и до, чем суетливо делать по капельке в течение дня. Для меня уж точно лучше.
>самобичеванию и погружению в прокрастинацию.
Неиронично ввел такого персонажа специально. И когда пиздецки лень писать, я сажусь и тупо описываю от его имени, как мне все лень, лол. Получается очень правдоподобный характер.
Не столько гарантии, сколько хочу понять, насколько хорошо или плохо работают рекомендации нового? Как быстро утонет неформат?
Не, лол, мысль как раз в том, чтобы ДЕЛАТЬ, когда возникает мысль заняться текстом, а не думать. По сути это про отработку привычки воплощать свои намерения, чтобы думание не было пустопорожним.
А ведь и правда. Можно каждый раз переключать пов на скучного, заёбанного жизнью персонажа (и это будет намного искреннее и интереснее основной линии).
>>446018
Лол, мысль в том, что каждый раз что-то делать дико заёбно. Если дать себе такую установку, то любая свободная минута будет восприниматься как "сука блять опять ты проёбывался весь день ленивый уёбок". Это прямая дорога к ненависти к себе. Мне это не нужно.
>Я честно говорю, не очень верю в коммерческий успех своих произведений
Читатели ≠ комммерческий успех.
>я лишь хочу, чтобы меня прочитали и покритиковали
Для этого есть группы бета-тестеров и темы на форуме АТ. Читатель не факт, что заметит - особенно если вывалишь всё разом.
>имеет ли смысл выкладывать на АТ?
А где ещё?
>>445976
>неформат
Правила такие же, как для выкладки обычной книги. И да, реклама может сработать и так.
>насколько хорошо или плохо работают рекомендации нового
Если ты про виджет "новое" - то забей, он не работает на привлечение от слова "совсем"
мимо-Стаматин
Если говорить о каком-то среднем по больнице. Японские сериалы самые короткие и запредельно дешево сняты, буквально за пять копеек, как оч бедные русские сериалы. Уровень наивности часто тоже запредельный. Смотреть только чтобы понять смысл фразы "так плохо, что даже хорошо".
Корейские сняты вполне на приличном уровне, бюджеты не ниже средних западных, немного затянуты, чуть более реалистичны, переигрывания даже больше, чем в японщине. Смотреть плюс-минус можно, хорошие твисты, но очень раздражает манера игры и подача.
Китайские сериалы очень длинные (если не веб, те наоборот короткие), по бюджету где-то между японскими и корейскими, реалистичность в целом есть, но заметно много пафоса, не в комическом смысле, но иногда смешно. Смотреть смысла практически нет.
Читал что у китайских дорам есть заметная разница между тем что снято в Гонконге и иже с ним и тем что снято около Шаньдуня. Судя по прочитанному, примерно на середине сериала, Список Ланья, произошла смена и сериал что был сильно популярен на юге Китая но не особо на севере, вдруг перевернулся.
>и к этому времени тебя уже автоматически будет тянуть писать
Или не будет. Или будет, а потом слетит к хуям.
Путь к Знайке лежал через небольшой парк, который коротышки разбили на берегу Огурцовой реки. В парке имелся маленький театр, где в это воскресенье должно было состояться представление. Поэтому всю неделю музыкант Гусля и поэт Цветик репетировали свои номера, а художник Тюбик рисовал декорации. Однако сегодня по понятным причинам Гусля на репетицию не пришел. Проходя мимо театра, Незнайка заметил Тюбика и Цветика. Они сидели на скамеечке и нежно обнимались.
- Хочешь сказать, ты не изменял мне с этим мужланом Гуслей? - нервно спросил художника Цветик.
- Ну что ты, сладенький мой, я люблю только тебя. И как тебе только такие гадкие мысли в голову приходят, противный! Ну иди же сюда, моя сахарная попка, - ласково сказал Тюбик, расстегивая поэту ширинку и опускаясь перед ним на колени.
- Да, Тюбик, да! А потом возьми меня сзади!!! - застонал Цветик. В этот момент из-за кустов появился бухой в сисю, заблеванный бомжара Сиропчик, одетый в какие-то мерзкие, вонючие лохмотья. Качающейся походкой он подошел к урне, стоявшей рядом со скамейкой, и выудил оттуда бутылку, на дне которой еще оставалось немного пива. Отточенным движением руки Сиропчик опрокинул в себя остатки пенистой жидкости, смачно рыгнул и положил бутылку в авоську.
- Фуууу! Какая мерзость! - закричал наблюдавший эту сцену Цветик, картинно закрыв лицо руками.
- Хуй соси, пидор вонючий! - ответил Сиропчик и еще раз рыгнул.
Незнайка решил не вмешиваться в столкновение богемы с пролетариатом и поспешил к дому Знайки.
Спасибо за ответы, да я планировал все сразу выложить, тем более произведние почти готово, осталось лишь сделать обложку и контрольный перечит сделать.
ебать ты умник конечно.
Много охуенных книжек написал? Много денег заработал?
Ну да ну да, все орут что на ат книги говно, вот только что-то это говно не каждый может написать, и все что дальше топ 200 авторов - пропасть без денег и репутации. Чего ж так анон? Почему одни умеют писать гавно, а другие нет? это ж так просто. Почему топы ат спокойно идут на амазон, выкладывают переводы и, НУ НАДО ЖЕ! ОНИ ТАМ ТОЖЕ ТОПЫ!
Так может это не книги на ат гавно? Может это ты долбоеб завистливый. Сам не можешь, и говном называешь.
Ну конечно, проще большинство людей говноедами назвать, чем разобраться во вкусах аудитории и попробовать писать в них.
Все вы завистливые и мелочные шизики одинаковые. И аргументы у вас одни и те же, скучные и безосновательные.
>да я планировал все сразу выложить
Не-не-не, вот одной пачкой сразу всю книгу вываливать не надо.
Буквально скрины выше с новиковым который так же как тут пишет что ат заполнен говном. Куча топов тебе это пишет, это же буквально правда.
> это ж так просто.
Ну в общем то нет, не все могут писать говно и рерайты, не у всех есть топ к которому можно подсосаться, рекламные бюджеты на старт, и т.д. Это тем не менее не делает эти книги НЕтретьесортным говном которое пусть и покупают. Как и наличие океана говна не мешает как то писать выделяться и продаваться.
Проблема в том, что даже корейские сериалы по качеству не лучше западных, просто чуть культурно отличаются, остальные попросту шлак.
Хуясе тряска! Непонятно правда, по какому поводу.
>Ебать ты умник
Ты туповатый что ли? Из гетто? Ну давай объясню проще: есть продукты "красная цена" за 30р, а есть крохотная порция жратвы в рестике за косарь. Что вкуснее и что больше покупают? Теперь дошло? Или надо пояснить, что красноценный продукт - это книга на АТ?
>Оказывается, что ценность его высера 300к рублей, из них он отдает комиссию АТ, тратит на получение комстатуса, рекламу и продвижение, получает свои 150к остаток. За 4 месяца, пока эту хуету писал.
Глупости... Продавать книгу можно вечно, пока на неё есть спрос и рекламный бюджет. Регулярно вижу в Директе рекламу топов, ведущую на циклы, которым 5+ лет.
> Буквально скрины выше с новиковым который так же как тут пишет что ат заполнен говном. Куча топов тебе это пишет, это же буквально правда.
У тебя аутизм
>>446041
Ахуенная аналогия
О, кстати, есть момент, что многие корейские дорамы имеют японскую лицензионную версию. И вот там хорошо видно разницу в национальном характере.
Японские версии не только более дешевые, но и более жестокие. Скажем, если в корейской унижение школьницы покажут через то, что в нее кинут пару бумажек, то в японской ее разве что в туалете не выебут.
Конкретные примеры сериалов можно?
Да? Я думал о том, чтобы по частям выкладывать. Просто мне казалось, что честнее по отношению к читателю, это дропнуть полностью
Очень давно их смотрел, лет десять назад, так что с ходу помню ток "Цветочки после ягодок". Там оригинал тайский, но энивей есть корейская и японская версия.
> оригинал тайский
полсекунды в гугле: https://ru.wikipedia.org/wiki/Hana_Yori_Dango
Охотно верю, что сериал 2021 года оригинальный по отношению к сериалам 2005 и 2009.
Лан, насчет этого таки затупил. Но энивей, японский и корейский варианты на базе этого сериала сравнить можно.
Дропнуть все разом - это верный метод сделать так, чтобы потенциальные читатели тебя вообще не заметили. С виджетом обновлений есть хотя бы шанс, в отличии от единоразового кирпича.
Я вспомнил почему ливнул из треда) Спасибо.
У вас тут половина конченных, с мышлением как будто вам 5.
Дальше варитесь в своем дерьме. Если люди пишут, и любят свои книги, то их любят и другие. На этом можно заработать если тебе нравится то, что ты делаешь.
И конкретно тебе. Чел, ты всю жизнь будешь неудачником который никогда не напишет ничего годного. Сравнения у тебя хуйня и как человек ты тоже хуйня.
Ты думаешь что ты умный, что у тебя критическое мышление хуемое, ты нитакусик, вся попкультура говно, а вот ты точно знаешь что есть годнота. Вот только это твой вкус, и твое никому не усравшееся мнение.
Люди голосуют большинством. Люди голосуют своей заработанной монетой. И только это важно. А не мнение десятка снобов которые все называют говном, забывая, что на самом деле они сами в нем по пояс. Спасибо что освежил мне память.
Ливну еще на год. Авось за это время кто умный тут появится. В этом болоте порой появляются очень хорошие люди.
Собрал 100 евро... Ну, хоть сколько-то.
А как у вас успеховы?
Это просто авторское мнение. Почти все авторы считают творчество других авторов - говно. Обычное дело, не считай это истиной в последней инстанции.
Закончил черновик главы на 100К.
С унылым ебалом сравниваю себя на русском и нейронку на английском. У нее куда как получше с описаниями и деталями - вот, например, о каких-нибудь собравшихся в колтун из-за крови волосах я бы даже и не подумал.
Ну, видимо, буду пытаться сейчас давить по тыщще слов в сутки, неторопливо, качая маятник в другую сторону - наваливать описаний. Желательно вместо размышлений и самокопаний ГГ.
Пираты кумеризировались. Даже воруют только у любимых авторов из гн-а.
Главы на 100К?
Успешен!
>>446063
https://youtu.be/wcpQ3aarHRU
>>446065
Чот хз, у меня нейронка обычно наоборот все поганит и примитизирует. Но сейчас чатжпт 5 вышла, может с ней будет лучше...
>Но сейчас чатжпт 5 вышла, может с ней будет лучше
Да, теперь топы будут выдавать том в 3 дня вместо 7.
Так, кстати, дроп тома целиком в один день скоро станет мейнстримом, и круг замкнется. Нормой выкладки станет по тому в день.
А новичкам будут писать: "Чувак, АТ не всё, просто надо писать по тому в день, каждый день".
О, поздравления! Начало, кажется, вполне себе неплохое, как минимум 10к каждый месяц не лишние будут.
Как вообще впечатления, насколько перспективная платформа для русских авторов?
>Чот хз, у меня нейронка обычно наоборот все поганит и примитизирует
Ну тут уж, извините, разные уровни человеков. Где Котов, и где, блять, я.
>Но сейчас чатжпт 5 вышла, может с ней будет лучше...
Тут 50/50. gpt-5 выдает натурально тонну текста, притом улетая нахуй за пределы оригинального промпта - и оставаясь достаточно целостностной, помнит, что было раньше и, внезапно, развивая сюжет. Пусть и с повторениями иногда. Но! Она ханжа ебучая. 4o тебе и матерится будет только так, и насилие, и эротику вставит. Эджово - но все-таки. Да даже Джемини нет-нет, да выдаст внезапное "My cunt throbbed". А пятерка очень такая... даже не соевая, нет. Черезчур старомодная. В стиле всяких процессуальных техно-триллеров в духе Артура Хейли гонит ну прямо хорошо, но что-то более современное не осиливает. Вполне вероятно, что это я не осиливаю правильно запрос составить, возможно. Зато знает много, и промпта в целом придерживается.
Короче, сложно.
Эх... Рано или поздно нейронки будут писать лучше людей. Надо к этом готовиться.
>>446070
Спасибо! Честно говоря, боярка на англоязычном сайте не особо зашла, там больше по литрпг все.
В целом... Ну, на англ просто нет сайтов-аналогов АТ.
Так что это все равно что работать на фикбуке+бусти. Некоторые умудряются заработать очень много, но в основном - хуй да нихуя.
Литрпгшникам могу посоветовать держать в уме, как запасной вариант. Остальным - не париться. АТ лучше. Буквально по всем параметрам.
>>446071
Та нихуя, на самом деле.
> gpt-5 выдает натурально тонну текста,
Основное улучшение - ей наконец-то окно контекста докрутили до нормального размера. Вроде бы (тьфу-тьфу-тьфу) пока писать годноту еще не может. И слава богу.
Спасибо. У вас, сударь , тоже все неплохо, как вижу. Желаю дальше также и даже лучше.
>Рано или поздно нейронки будут писать лучше людей
Они уже это делают. Другое дело, что они не могут писать БЕЗ людей.
Вот когда американцы достроят свой гигахаб из видеокарт, запитанный атомной электростанцией, и запустят там свой Скайнет, вот тогда и посмотрим.
Про ЛитРПГ знаю. Они ж даже термин у нас взяли, хотя, как я вижу, используют его почти для всего геймлита. Пасиб, интересное!
Хотя, кстати, "Маски" вроде на Западе были вполне успешны. С другой стороны, они и не типичная боярка, там как минимум сеттинг японский, а не русский.
>да я планировал все сразу выложить
Не стоит. Кирпичи обычно не читают, потому что:
а) Они появляются один раз в виджете и тонут наглухо
б) Когда читатель заходит на выложенный том и видит 0 комментариев, то у него желание читать падает на ноль.
в) Непонятно, будет ли продолжение, или автор писал его десять лет и релизнул кирпич.
Какое творчество? Блять. Я вот читаю на сайте, дохуя, и книги покупаю. А вы?
При том 95% того что там находится это говнище одинаковое уровня бояры которая рерайтит друг друга с сука МИНИМУМ отличий по тому в месяц и 20 литнегров на аккаунт
Охуенное творчество, да. Креативно. Годнота.
Спасибо за совет, у меня конечно не совсем кирпич. 11-12 а. л. В общем я понял, буду по 1 главе в неделю
>Рано или поздно нейронки будут писать лучше людей.
Нейронка сама ничего не пишет, она отвечает на запрос пользователя. Качество ответа напрямую зависит от качества запроса. Поэтому выиграют те, кто и без нейронки может годно писать, так как писательские навыки позволят составлять более качественные запросы. В общей картине ничего качественно не поменяется.
Это если допустить, что нейронки в какой-то момент действительно начнут писать что-то вменяемое, а не как сейчас. В чем имеются большие сомнения в силу базовой архитектуры больших языковых моделей.
> Качество ответа напрямую зависит от качества запроса
...и от способности пользователя выбирать из результатов годные, что тоже требует навыков.
Вообще, с нейронками как-то на удивление быстро стало понятно, что хуй сосать она не будет. Пяти лет не прошло, а новые версии уже рекламируют не через новые горизонты, а через количество попугаев. Видеокартам понадобилось лет двадцать.
Через день или раз в день эффективнее. Никто не будет ждать продолжение каждую неделю если автор не раскручен.
Спасибо большое! Хорошо, что подсказал.
Лучше распределить выкладку на две недели. Мейби с ГН трафик соберешь...
Да, в топе АТ есть и неговно, которое я читаю с удовольствием. Очень даже неплохие книги и серии есть. Проблема в том, что косноязычного (вплоть до грамматических ошибок в первой главе), написанного официальными и неофициальными книггерами говна, всё содержание которого понятно едва ты прочитал первые несколько глав и увидел, какие эмоциональные крючки использует автор - там больше. И оно выбивает из топа нормально написанный палп. И вот так выходит, что почти все АТшные авторы культиваторки, которых я могу почитать для удовольствия - это среднеписы, имеющие некоторый успех, но не топовый. Привет Беренцеву, кстати, если он ещё в ветке. Или начписы, которые может станут среднеписами.
>Почему топы ат спокойно идут на амазон, выкладывают переводы и, НУ НАДО ЖЕ! ОНИ ТАМ ТОЖЕ ТОПЫ!
Можно подумать на Амазоне ты выходишь в топы не за счёт рекламы. Впрочем, приведи примеры. Чтоб кто-то в АТ залетел прям в верх списка в каком-то жанре.
>и от способности пользователя выбирать из результатов годные
Проблема не выбирать, а редактировать чтобы это не ощущалось как нейродрисня, в треде уже писали, к примеру, что там постоянно шизовые сравнения ’словно’, ’будто’, и подобное.
Некоторые сцены она просто не осиливает, ну это и так понятно
> Впрочем, приведи примеры. Чтоб кто-то в АТ залетел прям в верх списка в каком-то жанре.
https://www.amazon.com/Vladimir-Mukhin-Rabbit-Recipes-Stories/dp/1838663908/ref=sr_1_4?crid=2SQEW92QF2B45&dib=eyJ2IjoiMSJ9.XlMEOcCJeiRz28Vf35ViTHfOoVnMhkZm_1fhBDu5RHQIjxTrFjZaedcxGLaRZavbzTAJZfYjZPGKQs-hxteKPoX0GqDAD2cJ8g_lKLbkki5Ol2ElZ3LEvyiLPbUSmuNsmyMv78sydH_fGbAO6O0nEAOrI44lLwomIDxp20VLEcdnLP0_Vg8jB9U3vQ0NfyTxv0IibTRX8voGgp5DGmNYrF_xgXjh3PvNk6JlzU3glPs.UwqtlMN9eYUklc1jHYtZ-2llwQU37Tz05obQHT2NCz8&dib_tag=se&keywords=mukhin&qid=1754992249&sprefix=mukhin%2Caps%2C241&sr=8-4
Дойдет хоть один до уровня условного Сапковского или хоть Хененна поговорим. А так да днище пишете. Скучное однообразное для тупых. Собственно говоря уже даже иишное жрете. Отвратительно.
А говно писать надо не уметь, а успевать. Успевать переделывать под себя заученный под копирку текст, и выкладывать чтоб говноеды жрали. Все просто
Половина топов ат ощущается как нейродрисня. Другая половина как просто дрисня. Ты слишком много думаешь для ат писаки это вредно
Это не моя заслуга, думаю. Это Сергей Игоревич очень сильно поприжал пиратскую вольницу за последний год.
>>446091
>Привет Беренцеву
Привет! У меня у самого такая же ситуация. Если я что-то с удовольствием читаю на АТ -- это обычно что-то среднее по статкам, а то и вообще полный провал или хуже того Турбо Райдер неформат. А что до топов, то соблазн гнать самоповторы для них слишком велик, непреодолим. И топ утопает в собственной славе, самоповторах и рерайтах, терпит крушение в собственных щщах, которых надо всегда тех же и всегда погуще...
Быть топом АТ это не так круто, как кажется ньюфагам. За все в этой жизни нужно плОтить. Быть топом АТ означает ЧУДОВИЩНО ограничивать себя и собственную творческую свободу.
>думаю. Это Сергей Игоревич очень сильно поприжал
Не, если бы он их поприжал, то у всех бы выросли продажи, а они не выросли.
Ответ прост. Макулатуры стало так много, что пираты пиратят только суперпопулярное.
>Быть топом АТ
Это тоже самое, что и не быть топом АТ, только с миллионами денег.
Может быть. Но когда в своем тексте насрано неприятно же!
>Быть топом АТ означает ЧУДОВИЩНО ограничивать себя и собственную творческую свободу.
Жесть крынов поди перевернулся щас
>Макулатуры стало так много
Может быть. Впрочем, не вижу тут проблемы для пиратов, они разве вручную пиратят? Я полагал, что это давно уже делают боты.
>Это тоже самое, что и не быть топом АТ
Не-а. Когда ты не топ -- ты свободен писать что хочешь. Когда ты топ, то шаг влево, шаг вправо -- потеря статуса топа. А это слишком СТРАШНО. Это много страшнее, чем ньюфагу вбросить свой первый роман на АТ, например. Деньги, слава, статус -- тяжелые золотые кандалы, ежжи.
>с миллионами денег
Так миллионы не из воздуха сделаны. Топ за них уплатил тяжелую цену -- своим здоровьем, временем, кровью, пОтом и тем изуверским творческим самоограничением, о котором я тебе толкую. Меня несколько КОРОБИТ, когда топов АТ в треде описывают, как людей "надриставших дрисни на пахуях". Это, мягко говоря, не так.
>>446104
Крынов еще живой, и дай ему Бог долгих лет жизни. Так что не перевернулся, а ИКНУЛ, лол.
Во-первых.
А во-вторых, ты что ли будешь утверждать, что даже Крынов (один из немногих топов АТ, кого я на самом деле читаю) не постоянно рерайтит сам себя, не постоянно пишет одного и того же персонажа на главном герое? Я читал вроде 4 или 5 разных циклов Крынова, по моему впечатлению это структурно все одна и та же история, в разных сеттингах и разном антураже.
>не постоянно рерайтит сам себя, не постоянно пишет одного и того же персонажа на главном герое?
А с чего ты взял, что это как-то ограничивает его творческую свободу? Заходит и ему, и людям.
А где же тут тогда творчество?
Мимокрок
>все одна и та же история, в разных сеттингах и разном антураже
нихуя ты душный чел
ну да, на ат пишут про формат от слабого к сильному
не повод теперь писать боллитру, то что все остальное меняется уже достижение
>одного и того же персонажа
видно, что ты не читал его последний цикл.
концепт стать главным на раёне никак не мешает процессу творчества.
> по моему впечатлению это структурно все одна и та же история, в разных сеттингах и разном антураже.
Тут можно вспомнить, например, Конана или Шерлока, где персонаж буквально один и тот же, структурно истории одинаковые и у авторов эти тексты сверхпопулярны по сравнению с остальными.
О, или можно вспомнить Пейсателя, у которого практически все крупные произведения строятся по схеме "простой Иван уездный город Х попадает в другой мир, где становится избранным, эксплорит, встречает маленького ребенка, обычно мальчика, которого спасает и становится ему как бы отцом, после чего всех побеждает и на предложение остаться здесь ферзем говорит, что ему и в уездном городе Х хорошо, после чего возвращается в него". При этом не сказать, что эта формула мешает ему писать совершенно разные по ощущениям вещи.
Не уверен, что это вообще проблема. Зачем автору пробовать разные структуры, если он, например, хочет поиграть с сеттингами? Или ему нравится такой типаж персонажа? По мне странно, что ты считаешь признаком свободы автора то, что он обязательно должен писать совершенно разное и именно структурно.
>они разве вручную пиратят
Чтобы книгу спиратить, ее надо сначала купить, не?
>Когда ты не топ -- ты свободен писать что хочешь
Когда ты не топ, ты также не свободен, как и топ. Шаг влево, шаг вправо — провальный неформат.
>Деньги, слава, статус -- тяжелые золотые кандалы
Ой, давай. Гораздо легче, чем кандалы нищеты из говна.
Как говорится, лучше быть депрессивным, одиноким ценником-мизантропом, лежа в джакузи на Майами, чем в обоссанной хрущебе в Залупангельске.
А творчество — это только работа на уровне формулы или типажа персонажа?
Я не про это, если ты переписываешь одно и то же, из раза в раз, то где же тогда творчество? Где создание нового? Это получается просто ремесло и конвейер
Вообще, интересный вопрос, думаю, что всё таки нет, не только
>ты этого джакузи не ощущаешь
Депрессия — это не онемение конечностей.
Ах, как тяжелы эти золотые кандалы. От этой роскоши у меня мигрень, схожу-ка я к своему психоаналитику, подлечу свою депрессию.
>>446108
Вы, кажется, не вполне уяснили мой месседж, друзья.
Месседж состоял в том, что все требует жертв, у всего есть свои плюсы и минусы. А ползунок по линии "творческая свобода -- золотоносная форматность" каждый автор настраивает так, как ему лично комфортно и нравится. Это -- дело вкуса.
>А с чего ты взял, что это как-то ограничивает его творческую свободу?
С того, что у свободы есть определение. Свобода -- это пространство вариантов выбора. Чем оно шире -- тем больше свободы.
>видно, что ты не читал его последний цикл.
Не только читал, но и подробнейше рецензировал итт.
>>446107
>>446114
Думаю, что творчество -- это любой процесс, допускающий прыжки за рамки четкой инструкции. Вот управление ядерным реактором не может быть творчеством если ты не Дятлов из Чернобыля, разумеется а 99% дел быть творчеством могут.
>>446110
>Шерлока
Да, тут нужно вспомнить Шерлока. Конан Дойл сам себя считал автором БОЛЬШИХ исторических романов. И очень расстраивался, что мир воспринимал его исключительно как писателя палпа про догадливого детектива. Более того, Конан Дойл был так этими своими переживаниями утомлен, что в определенный момент Холмса просто убил.
Это именно то, о чем я толкую.
>Не уверен, что это вообще проблема
Так это и не проблема. Проблема -- это лишь то, что человеком ощущается как проблема.
>>446111
>чтобы книгу спиратить, ее надо сначала купить, не?
Ну да, если платная. А что, бот не может купить книгу? Я хз.
>Шаг влево, шаг вправо — провальный неформат.
И чем это тебе грозит, если ты не топ? Ничем. А если для тебя провальный неформат катастрофа -- так в этом случае ты УЖЕ топ. В душе. Ты мыслишь, как топ, просто еще нереализовавшийся. Лол.
>Ой, давай
Нет, не давай. Я этот спор читал на дваче уже раз сто, в разных вариантах. И столько же раз видел его ИРЛ. А сводится все всегда к тому, что задавленные ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ кабаны завидуют нищим хикканам, а нищие хикканы -- кабанам.
На чужом кусте всегда малина слаще.
>>446120
Ну, Джеймс, тебе хорошо бы побыть богатым ПРОСТО БУДЬ БОГАТЫМ, лол да чтобы осознать, что богатые тоже плачут. А иначе как я тебе что-то докажу? Не словами же, слова это ветер...
>литнегр за доширак
Так многие топы с этого и начинали -- с литнегритянства за доширак. Просто они тебе про это НИКОГДА не расскажут. Как и про остальную темную сторону своего богатства и своего пути. Кстати, зарплаты лит. негров сейчас на АТ вовсе не доширачные, а вполне достойные.
Ходить проторенными тропами - удел слабаков.
>А что, бот не может купить книгу?
Не, если кто-то сделает бота, который книги покупать может, его директ высосет их из него, СЛОВНО психоаналитик сперму из яиц того топа.
>И чем это тебе грозит, если ты не топ?
И чем тебе это грозит, если ты топ? Ничем. Как написал Новиков выше, для провал-топа это получить треть бабла от нормы. В любом случае накопленное ядро аудитории позволит ему и дальше держаться в топе.
>Я этот спор читал на дваче уже раз сто, в разных вариантах.
Сэйм. Вот только нищие завидуют кабанам. А кабаны нищим хикканам — нет. Такие споры всегда заканчиваются тем, что кабаны выебываются бабками и обоссывают завистливых нищуков.
>Ну, Джеймс, тебе хорошо бы побыть богатым
Пчел, у меня знакомые есть при бабле. В своих домах живут и в месяц имеют денег как пять Крыновых. Ни один из них не жалуется и не плачет от того, что у него бабло есть. Каждый из них был в ахуе и крестился, когда узнавал, как живу я, лол. Имаджинирую их ебалы, если им показать твой пост о том, как они завидуют нищукам.
>Просто они тебе про это НИКОГДА не расскажут
Откуда же ты тогда об этом знаешь, ммм?
>их
бабло
>провал-топа
для топа провал
На кабанчество похуй. Дома, блять, отдельные, пиздец, будто однушки им недостаточно.
А вот быть просто нормальным, социализированным человеком - хотелось бы, да. Дом-[подставь по возрасту]-Дом просто потому что не хочется ни с кем общаться и ничего делать. Даже друзья какие-никакие - и те, по факту, оглядываясь, были лишь чтобы играть в хотсит игры на кудахтере, и связь прервалась, когда играть перестали. Но это уже не вытянуть, да и, может, никогда не было возможно.
>У меня этих провалов было уже несколько штук
Собственно: провалы (и много) бывали даже у тех, кто идет самым темным и демоническим путем тотального рерайта и копирования. Ибо рерайтить и копировать тоже надо еще выучится. Это отдельный скилл.
>>446126
>директ высосет
В общем да, тут ты прав. Вряд ли кто-то доверит боту распоряжаться деньгами, хех.
>Новиков
А я слышал от знакомого топа-миллионера иное мнение. Что если человек не способен спрогнозировать свой доход с книжки -- то этот человек дилетант, а не топ. С его точки зрения подобные Новикову -- просто лохи. Ибо они ЭКСПЕРИМЕНТИРУЮТ, то есть совершают харам. Вместо того, чтобы рерайтить наверняка.
>у меня знакомые есть при бабле
И у меня тоже. Много. И они регулярно мне плачутся о своих бедах. Но я в принципе такой человек, которому все плачутся -- даже случайные люди на улицах, хех. Возможно все дело в этом. А возможно я не прав, а ты прав, кто ж знает? :3
>выебываются бабками и обоссывают
Ну правильно. Выебоны и обоссывание -- это классическая защитная автоматическая реакция психики. Возникает она исключительно тогда, когда человек желает скрыть свои реальные чувства.
>Откуда же ты тогда об этом знаешь, ммм?
Рассказывали. Я имел в виду: что публичные богатеи вполне могут рассказать о своих проблемах или грешках близким друзьям -- тебе или мне. А вот широкой публике они об этом не расскажут никогда.
Тут, кстати, где-то выше по треду есть пост про "бытие в шкуре Крынова". В котором Крынов честно поведал о своих проблемах, обусловленных чрезмерным трудоголизмом. Но Крынов -- благородный и искренний человек, а большинство богатеев ведь не такие, они будут скрывать все свои проблемы ДО ТАЛОГО, до смертного одра. Лишь бы выглядеть успеховыми кабанами без недостатков в глазах публики.
>И они регулярно мне плачутся о своих бедах
Могу представить, лол. Ой, как же плохо иметь деньги. Вот бы кому их все отдать и снова стать нищим. Жаль, никто не забирает, потому что знают, как плохо быть богатым.
>А я слышал
А тут скриншот есть, хз чкму верить...
>Возникает она исключительно тогда, когда человек желает скрыть свои реальные чувства.
Пчел, твой траленг противоречит не просто законам логики, социологии, зоологии, каким угодно. Он противоречит законам физики.
По-твоему, кабан, купивший машину, завидует пешеходам и мечтает, чтобы у него пропала машина. А чел с 500к ПК мечтает, чтобы он исчез и сидеть на 4-м пеньке, как Вася Пупкин.
>А вот быть просто нормальным, социализированным человеком - хотелось бы, да
Тебе повезло. Я вишмастер. От писательской импотенции тебя излечил, еще два желания осталось.
Ты упускаешь один очень важный фактор: к деньгами всегда прилагаются ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И когда богатей завидует нищему -- он отнюдь не отсутствию денег завидует. А отсутствию обязательств.
>А тут скриншот есть, хз чкму верить
Верить в данном случае можно и скриншоту, и моим словам. Это просто два разных подхода. Новиков практикует сбалансированный подход. Для Новикова деньги не единственный фактор. А вот у моего кореша-топа, которого я процитировал -- деньги единственный фактор. Как и у тебя. Видишь? Улавливаешь? Он миллионер, ты беден, но подход у вас совершенно одинаковый.
>По-твоему, кабан, купивший машину, завидует пешеходам и мечтает, чтобы у него пропала машина. А чел с 500к ПК мечтает, чтобы он исчез и сидеть на 4-м пеньке, как Вася Пупкин.
Нет. Такого я нигде не утверждал.
Ммм... Вот почему мне забавно с подобного взгляда на богатых, что он совершенно не учитывает усилия, которые богатый человек затрачивает на получение и удержание богатства. Понятно, что есть люди, на которых богатство тупо свалилось, но как правило люди таки тратят тонну сил — на получение хорошего образования, общение с кучей важных людей, многие из которых могут быть неприятны, освоение кучи навыков для работы в своей области и т.д. Иллюзии о том, что богатым быть легко, довольно быстро испаряются, когда хотя бы краешком задеваешь управление людьми или немного погружаешься в изучение политики на уровне элит.
Алсо, есть еще момент, что возможность кушать трюфеля, запивая столетним вином, ездить на элитных машинах и получать доступ к пизде демонстрацией кошелька у богатых либо есть из коробки, из-за чего воспринимаются как обыденность, либо через какое-то время надоедают, если человек этого добивается с низов. Им уже приходится искать какие-то другие задачи, чтобы не ощущать бесцельность бытия, из-за чего собсна миллиардеры часто делают всякие шизопроекты, глобальные программы и так далее.
Короче, красиво-то оно красиво, но в основном для мещан, у которых этого нет. У самих богатых сложнее.
>Нет. Такого я нигде не утверждал.
Это вытекает из твоего утверждения, что богатые завидуют нищим. Богатый может избавиться от богатства и стать нищим, но ВНЕЗАПНО он этого не делает. Наверное ему НРАВИТСЯ страдать от денег.
А вот нищий богатым стать не может.
Кто кому завидует? Тот, у кого ЕСТЬ ценность, тому, у кого ее нет? Нет, завидует тот, у кого нет ценности. Потому он и завидует.
>ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
Ты Пчеловека-паука пересмотрел.
Какие обязательства? Обязательно кайфовать от жизни? Ни в чем себе не отказывать и делать все, что хочется?
> Богатый может избавиться от богатства и стать нищим
Есть одна проблема, лол. Так называемый богатый от бедного (давайте все-таки нищету не учитывать, никто не хочет быть совсем бомжом) отличается не только и временами не столько тем, что у него много денег. В первую очередь, особенно в странах вроде нашей, это человек на определенной позиции, на которого увязана куча всего.
Может ли, условно, лидер одного из элитных кланов просто выкинуть все пароли, отказаться от всех вещей, в которых он занят, и уехать в село крутить хвосты коровам? Теоретически — да. Фактически он таким образом подставит огромную кучу людей ради личного счастья, вполне вероятно, даже значимую на уровне страны. Что для него может быть и этически неприемлемо, и тупо опасно.
Короче, хуй знает, у меня впечатление, что я читаю представление о богатых крестьянина из Залупинского уезда Российской Империи века так восемнадцатого, а не современного образованного человека.
>но ВНЕЗАПНО он этого не делает
Конечно не делает. Ибо он уже выбрал путь, и теперь им идет. Он взял на себя ношу богатства, вместе с ношей ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Повторюсь, что богатый не хочет избавиться от денег, он хочет избавиться лишь от обязательств. Однако так не бывает. Скинешь обязательства -- пропадут и деньги. Так что богатый вынужден лишь мечтать об избавлении, а не реально избавляться. Совершенно верно.
>страдать от денег
Деньги доставляют и страдания, и удовольствия одновременно. Как и любой предмет во Вселенной.
>нищий богатым стать не может
Да почему, Джеймс? Ну вот мой кореш-топ-миллионер не был нищим, но еще год назад работал в офисе. Отчего он мучился точно также, как ты мучаешься от бедности.
>ценность
Так в том и камень нашего с тобой преткновения. Ты все время толкуешь о деньгах, как о безусловной ценности. А я тебе пытаюсь пояснить, что не существует безусловных ценностей. Даже быть живым -- не безусловная ценность, у жизни есть свои минусы. Очень большие. А у больших денег минусы есть тем более.
>Какие обязательства?
Как хорошо сформулировал Кролик постом выше "обязательства затрачивать силы на получение и удержание богатства".
>>446137
Ага. Проще говоря, богатство -- это ТРЯСКА.
>Апелляция к правоте кролика
Это уже истерика.
>деньги доставляют и страдания, и удовольствия одновременно.
Так, а теперь расскажи мне про удовольствие отсутствия бабла.
Ладно, это противоречие действительности и перелив из пустого в порожнее. Я понял, ты стержень культивируешь и всё такое, но в следующий раз, прежде чем долбиться рогами в ворота, убедись, что у них есть стены.
>Апелляция к правоте кролика
Ну вот опять же абсолютизируешь, анон. Деньги у тебя решают все проблемы по определению, а Кролик всегда не прав по определению... Это не так.
>расскажи мне про удовольствие отсутствия бабла
Я, пожалуй, сразу зайду с козырей и расскажу тебе про одного моего знакомого, который большую часть жизни провел в тюрьме, а потом и в дурдоме. И он описывает свою жизнь, как ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ. И апеллирует к тому, что в тюрьме или дурке тебе не нужно вообще принимать никаких решений. Тебя кормят, поют, тебе не дадут умереть от болезней, а ответственности, тех самых пресловутых обязательств на тебе ноль.
Вот тебе радикальный вариант удовольствия от отсутствия не просто бабла, а даже семьи или собственной крыши над головой.
>стержень культивируешь
А бля... Точняк. Я последние дни пытаюсь быть альфачом, верно. Наверняка в этом дело, обычно я боюсь спорить на дваче, чтобы кого ненароком не обидеть, лол.
>Ладно
Ладно :3
>часть жизни провел в тюрьме
Это не нищета, это другое.
>Точняк
Так и подумал. Иначе зачем на синее говорить, что это розовое, а на розовое, что это синее.
>Ладно
Попался.
>общение с кучей важных людей, многие из которых могут быть неприятны
Хорошо если только неприятны. Если бы моя семья не была богатой в 90е, я сейчас не был бы отбитым овощем и возможно даже не сидел бы на дваче.
мимо
>Богатый может избавиться от богатства и стать нищим, но ВНЕЗАПНО он этого не делает.
Масса богатых избавляются от богатства. Обычно путём попытки реализовать следующее представление:
>Какие обязательства? Обязательно кайфовать от жизни? Ни в чем себе не отказывать и делать все, что хочется?
Ни один богатый не может делать всё что хочется.
Применительно к АТ: топ должен каждый день писать главу. Потом тратить несколько часов на общение со своими маркетологами, товарищами по штурвалу и литнеграми. Причём это общение должно быть осмысленным. И всё это - без праздников и выходных.
Даже если предположить необычайно чистоплотного топа, который не является менеджером проекта имени себя, а просто пишет - вот у нас в треде есть живой пример успешного успеха в лице Крынова. Ему перед тем как хоть пару недель поделать что хочется надо долго извиняться перед читателями за задержку в выпуске проды.
И насколько я могу судить, топ АТ - это одна из самых непыльных форм бытия богатым. Здесь нет риска, что тебя убьют или посадят, нет риска разориться вот прям так, что будешь дохрена должен неприятным людям.
Ни в чём себе не отказывают обычно дети богатых. И именно по этому богатые семьи, не разоряющиеся во 2-3 поколении - редкость.
>Это не нищета, это другое.
Это радикальный вариант нищеты. У меня, кстати, есть не только знакомые зеки, но и знакомые бомжи, лол. И у моего знакомого бомжа собственные ложка и кружка есть, а у перса, про которого я рассказал -- нет даже этого. И ему это по кайфу. "Если у вас нет собаки -- её не отравит сосед..."
>зачем на синее говорить, что это розовое, а на розовое, что это синее
Затем, что любой наверное цвет можно по спектру разложить на другие цвета. Например, зеленый цвет можно получить, смешав желтый и синий одновременно. И точно также деньги -- это и удовольствия, и напряги одновременно. Я не траллю, я реально так вижу реальность. Она противоречива. Любое явление -- противоречиво ¯\_(ツ)_/¯
>>446142
Кстати, вот. Богатство, кроме того, что дает напряги, может еще и неиллюзорно РАЗЛАГАТЬ. А уж человек, получивший доступ к богатству без обязательств (редчайший случай) -- вообще может стать буквальным аристо-агропетухом из боярки, с соответствующими для себя последствиями. Как замечательно расписал Джеймс в посте ниже твоего.
>Применительно к АТ: топ должен каждый день писать главу. Потом тратить несколько часов на общение со своими маркетологами, товарищами по штурвалу и литнеграми
А нахуя ему писать, если у него орда литнегров и подсосов?
Буквально там в топе за минуту можно найти ебика с 999 книгами в профиле которые он не пишет, лол
>Это радикальный вариант нищеты.
Это вообще не нищета, это выпадение из парадигмы «нищий — богатый».
К слову, большинство тех, кто сидит, сидят там потому, что не хотели быть нищими. А когда выйдут, снова пойдут богатеть.
Там, конечно, есть и богатые, но практически все богатые там сидят, потому что хотели стать еще богаче.
>Затем, что любой наверное цвет можно по спектру разложить на другие цвета.
Ну ок, раз такие аргументы пошли, то тогда зачем на яблоко говорить, что это банан, а на банан, что это яблоко?
Чел... если ты ВСЕРЬЕЗ думаешь, что достаточно нанять людей, и они тебе все сделают не то что хорошо, хотя бы нормально — ты явно не обладаешь опытом управления сколько-нибудь значимого масштаба. Ну или нереальный везунчик и натуральный вождь. Ах как бы нахуй было хорошо, если бы какую-то задачу такого рода можно было делегировать, затратив только деньги... В другом мире бы жили. Исекай пун нот интендед.
Хорошо что кролик прирожденный лидер и управленец, талант.
>может еще и неиллюзорно РАЗЛАГАТЬ
Ну да, т.е. делать безответственными.
Ах, если бы, лол. Но вообще ты очень лениво начал троллить, даже не пытаешься противоречить моим словам, а просто что-то с рефреном ключей вкидываешь.
Слабо звучит. Вседозволенность скорее подходит. В той среде могут просто убить или запытать паяльником в процессе нерыночной конкуренции.
Один знакомый семьи хвастался малолетнему мне, что женился на разведенке с прицепом женского полу ради прицепа, а не ради маман, евпочя. Меня помнится не жестокость поразила, а беззаконие. Вот эта самая вседозволенность.
>Вседозволенность
>Безответственность
Это слова, описывающие одно и тоже.
По мне это не абсолютизация, это расчеловечивание. В плане, он же явно изучает богатых как инопланетян, которые на людей ничем не похожи и законам людским неподвластны. Возможно, в его представлении они еще гравитацию игнорируют и в зеркалах не отражаются, но это неточно.
>взял на себя ношу богатства, вместе с ношей ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
Я бы сказал, АТЛАНТ.
>это выпадение из парадигмы «нищий — богатый»
Да нет, отчего же? В тюрьме разница между бедными и богатыми явлена еще ярче, еще выпуклее, чем на воле. Ибо тюрьма -- пространство ограниченных ресурсов. А в дурках коммунизм, верно. Поэтому мой знакомый философ-киник (лол) и предпочитает дурку тюрьме.
>>446156
Да, это расчеловечивание. Причем в первую очередь -- СЕБЯ САМОГО. Анон полагает, что деньги есть божество, мерило всех вещей, "золотой молоток", "серебряная пуля", решающая ВСЕ проблемы. И поскольку у анона денег нет -- анон полагает себя недостойным жить, ибо разве это жизнь, без плеска майамского джакузи?
Это страшно на самом деле. Я сам когда был в таком состоянии и верил в эту поебень, что деньги -- есть мерило, мог только на таблетках существовать. Вот поэтому меня эта тема и триггерит, а отнюдь не потому что я решил потраллить издач...
>>446164
Конечно, атлант. Нет, ну а чо? Даже чтобы заработать много денег путем воровства, мошенничества, наркоторговли, коррупции, убийств, геноцидов, прочих непотребств -- требуется ОГРОМНОЕ количество усилий. Впадение во зло, служение злу -- требует гигантских жертв. И (возвращаясь все же к теме треда) залить много "говна" на АТ и стать топом-рерайтером-негровладельцем-штурвальщиком -- тоже требует недюжинных и упорных усилий. Это вовсе не на пахуях делается, как полагают залетухи из букача итт. Другое дело, что когда человек УЖЕ стал богатым -- он будет всячески изображать, что проделал все легко, на пахуях. Чтобы выглядеть крутым в глазах публики.
Нет, что ты, конечно, ты пишешь ахуенно, а они пишут говно
конечно! мне еще двадцать лет практики чтобы достигнуть мастерства мухина, но я не опускаю руки, когда нибудь я стану таким же крутым
>вот бы портал в 2021
Doing it wrong, дорогой Джеймс.
Мечтания вернуться в прошлое, перепрожить свою жизнь, получить иные стартовые условия для жизни -- это массовое умопомешательство, когнитивное искажение человечества (называемое психологами "ориентацией на сожаление" и включенное во все официальные списочки когнитивных искажений). И на этом когнитивном искажении ЗИЖДЕТСЯ весь жанр попаданческой литературы. На этой доске мы используем это когнитивное искажение, чтобы заработать, обратить его в бабос для нас. А не предаемся ему сами...
>говнище уровня мухина
Это больно читать. Мухин сделал себя зарабатывающим автором упорнейшим трудом, он прошел через адские бездны кринжа, чтобы стать тем, кем стал. А начинал вообще с того, что сидел на кассе в "Магните", чтобы сколотить свой первый капитал на рекламу книжек... Мухин -- великий подвижник и культиватор.
>>446170
>везение
Не существует вообще в природе. Даже в видеоиграх рандом -- на самом деле не рандом, а хитрая математическая формула.
>пришли в нужное время в нужное место
Ты тоже, брат. Ты сейчас находишься в треде, где есть ВСЯ информация, чтобы стать зарабатывающим автором.
Я сегодня в треде заместо силашиза, да. Великий учитель оставил нас, но мудрость его живет...
>Doing it wrong, дорогой Джеймс.
Мечтания вернуться в прошлое, перепрожить свою жизнь, получить иные стартовые условия для жизни -- это массовое умопомешательство, когнитивное искажение человечества (называемое психологами "ориентацией на сожаление" и включенное во все официальные списочки когнитивных искажений). И на этом когнитивном искажении ЗИЖДЕТСЯ весь жанр попаданческой литературы. На этой доске мы используем это когнитивное искажение, чтобы заработать, обратить его в бабос для нас. А не предаемся ему сами...
Очень интересно, я тебе лишь пытался донести что ЖОСКА ЕБАШИТ это не единственный фактор успеха, и удача играет очень большую часть, но почему то это все игнорируют. Ты не можешь игнорировать тот факт, что раньше было проще взлететь, а сейчас даже с тем говном которое пишут требования аудитории тоже выше, только мухин к сожалению вместе с требованиями лучше не стал что видно в этом примере >>446174
>ЖОСКА ЕБАШИТ это не единственный фактор успеха
Именно так. Единственных факторов успеха вообще не существует, успех всегда сложен из нескольких факторов. Как и провал.
>раньше было проще взлететь
Раньше схемы взлета были хуже отработаны, приходилось тыкаться наугад. Сегодня схемы отточены до совершенства. Собственно, мне кореш-миллионер такую схему на днях накидал:
1. Пишешь формат. Любой.
2. Идешь соавтором к топу
3. Черпаешь от него мудрость + фармишь бабло + получаешь доступ к штурвальным чатикам
4. Пишешь собственный формат, бабло в рекламу, штурвалишь
5. Сам нанимаешь себе соавторов
Демонический путь культивации для авторов, жаждущих получить только и исключительно бабла -- вот он, целиком.
При этом чем больше топов и зарабатывающих авторов на сайте -- тем мощнее штурвалы, тем больше им нужно соавторов.
Так что с одной стороны стало труднее, а с другой проще.
>мухин к сожалению вместе с требованиями лучше не стал
Мухин стал лучше, его задача -- кормить себя СПЕРА -- им выполнена.
>>446177
Вопрос в том, было ли вообще у Мухина когда-то ядро. Учитывая, что его стратегия -- брать самое трендовое и рерайтить, я сомневаюсь, что относительно Мухина можно вообще говорить о ядре. Мухин надкусывает чужие ядрышки.
>Анон полагает
Анон полагает, что бедные завидуют богатым, а богатые бедным — нет. Как это и есть в действительности. Что вы там себе за шизу насочиняли ради «ВРЁТЕ!!!!!1111» анона не касается.
Понимаешь, тут в чем дело. Правильный ответ он всегда прост и понятен. Его просто говоришь, и он светится правильностью. Ясен и прекрасен, как хуй.
А вот с неправильным дело другое. Сколько себе в штаны не дрищи, сколько слоев шизы на него не намажь, он все равно будет неправильным.
>его задача -- кормить себя СПЕРА -- им выполнена.
Да, я вижу, ага, угу.
>анона не касается
Ну само собой. Что анона касается, а что нет -- решает только сам анон. Я не абьюзер, чтобы анона КАСАТЬСЯ за разные места против его воли, лол.
>Правильный ответ он всегда прост и понятен
Фундаментально не согласен. Правильный ответ -- почти всегда парадоксален, алогичен, "безумен" и не вписывается ни в какие общепринятые нормы ни коим боком :3
>>446181
Ну да. Но Мухин же не помер от голода и на РАБотку не ходит. Задача выполнена? Выполнена. Человек живет СПЕРА.
>и на РАБотку не ходит
Это неизвестно. Я очень сомневаюсь что с книг которые уходят в 0 можно себя прокормить. У него вроде еще жена и ребенок были
Единственное, что можно достоверно сказать про Мухина -- это 125к динамики. Имхо КОРМОВЫЕ значения. Вдвое меньше, чем у Ани Арладаар, например.
>почти всегда парадоксален, алогичен, "безумен" и не вписывается ни в какие общепринятые нормы ни коим боком
Ты путаешь с шизофренией.
С шизофренией легко спутать как раз общепринятую норму. Например. Шизофреник полагает, что его облучают радиацией соседи. Это мысль является для него самоочевидной и несомненной и не требующей доказательств. И точно также для современного общества потребления является самоочевидным и несомненным, что деньги несут абсолютное счастье.
А это (в обоих описанных случаях) не соответствует реальности. Культурная общепринятая САМООЧЕВИДНАЯ норма -- и есть "шизофрения". Ровно та же механика.
Алсо, давай вернемся к этому спору, когда ты все-таки побудешь богатым, ок да? Сейчас это пустой разговор совершенно.
Процитирую самого себя.
Понимаешь, тут в чем дело. Правильный ответ он всегда прост и понятен. Его просто говоришь, и он светится правильностью. Ясен и прекрасен, как хуй.
А вот с неправильным дело другое. Сколько себе в штаны не дрищи, сколько слоев шизы на него не намажь, он все равно будет неправильным.
>побудешь богатым
Конечно, не был богатым, но жил с богатыми за счет богатых. Не прям с миллиардерами, но занавески у них по 200к, а тумбочки прикроватные по 100 стоят.
Еще знаю типа, через рукопожатие, у которого свой элеватор. Там уже уровень повыше. Квартиры в Италии и яхту речную заправить покататься в то время было 700к. Лет десять назад. Всё, что он делал, это щеки надувал, ходил, а за него директор всё делал. Когда ты хозяин, не ты работаешь на бизнес, а бизнес работает на тебя.
Даже представить себе не могу, чтобы хоть один из них хоть раз даже в шутку сказал, что хочет стать нищим. И что у богатства есть хоть один минус. Там только плюсы, только кайф, только балдеж. Коняки текут рекой. Устрицы и раки как для тебя гречка. Отдыхают где хотят, что хотят делают. «Работа» у тех, кто работает, не сложнее самого младшего манагера в офисе с несколькими подчиненными. Ответственность примерно такая же.
Они не напрягаются ни на йоту больше, чем любой другой, но получают за это в десятки и сотни раз больше.
Потому спорить и начал, потому что охуел от твоего заявления, про то, что кто-то там завидует нищим
У шиза как раз ригидность мышления.
В сутки по тысяче слов - неторопливо, даже слишком, глава за три дня и все это займет кучу времени в итоге. Но буду хоть пытаться расписывать как-то, описания там, все такое.
Я тоже "через рукопожатие" знаю человека, за которого "работала темка" и "директор что-то делал", а сам он только придумывал новые способы ебать кокаин и курить шлюх - из серии "а давайте теперь на бизнес-джете".
Потом правда темка кончилась, и этот чувак остался настолько нищим, что квартплату за его роскошные апартаменты платить было нечем. Ну потому что своих мозгов не хватило закинуть часть дохода в надёжные акции, а директору нафиг не нужно было ему подсказывать.
>«Работа» у тех, кто работает, не сложнее самого младшего манагера в офисе с несколькими подчиненными. Ответственность примерно такая же.
Такое возможно, конечно, но это возможно, пока живы их папики (в прямом или переносном смысле).
Сейчас замотивирую.
Если напишешь том за две недели, получишь социализацию.
>Потом правда темка кончилась, и этот чувак остался настолько нищим, что квартплату за его роскошные апартаменты платить было нечем. Ну потому что своих мозгов не хватило закинуть часть дохода в надёжные акции, а директору нафиг не нужно было ему подсказывать.
Звучит так, СЛОВНО как будто бы становление нищим в этом сообщении выставлено в негативном ключе.
Примеры с их кабанейшествами, работающими в торговле, тут никоим боком.
Вот такая ежедневная цель кстати мне по нраву, мотивируешь.
> почему то это все игнорируют
Да нет, почему? О том, что нужно пробовать разное, говорят регулярно. Удача — это не совсем рандомыч. Что называется, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте надо ходить по нужным местам в нужные времена.
В нашем деле это работает так, что если ты много пишешь, особенно если пишешь разное — это существенно повышает вероятность того, что тебе улыбнется удача.
Погодь, а в чем проблема сходить в сервис и восстановить информацию из памяти? Или ты просто используешь это как повод дропнуть?
Я вайпнул и тд, я стесняюсь и тд
Ну смотри. Я бы этим воспользовался для того, чтобы начать с чистого листа, учтя ошибки.
Неоконч история про девочку некроманта, магическая академия, ромфант и тд
Ну там немного глав было, не так критично, я часть в телегу дублировал, но главу целую думаю придется с нуля пис, просто лень
>Мухин стал лучше, его задача -- кормить себя СПЕРА -- им выполнена.
>100к мес
>за книгу
Поясните залетному, я правильно понял, что выхлоп 30к/мес считается среди писак успешным успехом?
>успешным успехом
10к — мечта днищеписа.
30к это уже гигауспех.
Но обычно такого не бывает. Либо писака не получает нихуя, либо попадает в ГН и получает миллионы. Промежуточного этапа или постепенного восхождения нет.
>Правильный ответ он всегда прост и понятен.
Правильный ответ -- это ответ, который лично тебе дает результат. Тебе дает результат твоя ЗЛАТООРИЕНТИРОВАННОСТЬ? Если так -- ок. Никаких проблем.
>охуел от твоего заявления, про то, что кто-то там завидует нищим
Вижу. Тебя настолько шокировало это известие, что ты только его десяток постов подряд мусолишь. Но я реально такое видел и не раз. А впрочем, отчасти ты меня убедил. Поправляю формулировку тезиса:
Богатые работяги иногда завидуют богатым или нищим бездельникам.
Лучше?
>>446196
Да, спасибо, что напомнил.
>>446208
>среди писак
What kind of pisak?
Мой кореш-миллионер полагает авторов с доходом 30к в месяц буквальными бомжами.
А авторов, которые поднимают 100к в месяц -- он почитает днищеписами.
И если одна книжка не принесет за месяц после старта 200к рублей чистыми -- он вообще не сядет писать такую книжку.
Я лично полагаю 30к за книжки в месяц однозначным успехом, безоговорочным. Если бы я столько зарабатывал с книжек -- это бы закрыло ВСЕ мои финансовые потребности.
>>446209
>Промежуточного этапа или постепенного восхождения нет
Ну приплыли. А Геннадий, а Аня? Они докладывают о своих доходах итт регулярно. 100к в месяц, без всяких виджетов и штурвалов.
>Я лично полагаю 30к за книжки в месяц однозначным успехом, безоговорочным. Если бы я столько зарабатывал с книжек -- это бы закрыло ВСЕ мои финансовые потребности
У меня примерно также, я потому и интересуюсь. А ты много книг-то уже выдал? Или пока стартуешь к успеху только?
Да, много.
Вот последняя: https://author.today/work/463000
Бля! И что, тридцатки в месяц у тебя не капает? Статы-то вроде нормальные. Да и текст ничего по качеству, глаза не режет.
Охуеть. Походу заработать на литературе сложнее, чем сторожем в каптерке.
>ты много книг-то уже выдал?
20 романов
https://author.today/u/alber/works
Коммерчески успешным является только цикл "Сдохни, бояръаниме!" лол, принес мне полмиллиона за год онгоинга, потом еще год по 15к/месяц чистыми с рекламы, сейчас приносит 5-10к в месяц без рекламы, точнее, только с бесплатной рекламой от сайта.
Попаданец в Гиммлера, "Я не желаю нагибать" -- ужасные провалы, по 30к за первый том, по 15к за второй. А третьего у них нету, по понятным причинам.
Крайняя книжка "Победитель ужасных джиннов" -- свирепый неистовый неформат. Доход 10к.
А все остальное было написано мною задолго до получения коммерческого статуса, так что доходы там в районе 10к с каждой книжки за все время её существования.
>>446212
А вот теперь тред наконец-то БОЛЛИТРОВ. Официально.
А, Альберт, это ты. Маловато чет. Но вообще, я как увидел твой акк, сразу подумал, что тебе на АТ не место, лол. Пишешь слишком хорошо + тематика змеиная в таких местах не канает нихуя.
Ты ЛН, ЛР, издательства не пробовал? Может там аудитория поотзывчивее?
>Ты ЛН, ЛР, издательства не пробовал?
Не-а. Надо попробовать, но у меня все руки не доходят. Разве что мне писали из "АСТ", хотели напечатать гигабояру. Но потом видимо вчитались и передумали.
>Может там аудитория поотзывчивее?
Скорее всего. По крайней мере, моя "Грибификация" в сайфаче произвела эффект разорвавшейся бомбы и на пару лет заполонила борду, а когда я крутил рекламу на фб -- набивал на ней по 1-2 тысячи чтениячасов в сутки за 500 рублей (в 2020 году) + там же на фб получил кучу крайне положительных отзывов. А на АТ... сам видишь. Всем похуй. Кроме отдельных ценителей.
>Всем похуй
Да просто аудитория совсем не та. Я вот только первенца дописываю, но уже понял, что нужно четко представлять, для кого пишешь. Прям точно знать. "Джинны", кстати, взлетели бы пиздец, будь там любовная линия развитая, бабы же по восточной сказке тащатся. А любители аниме не оценили весьма предсказуемо, думаю.
>Правильный ответ -- это ответ
Правильный ответ — это правильный ответ. Он ничего не дает и не отнимает. 2+2=4. Если ты испытываешь гнев от того, что правильный ответ 4, а не 5, то это шизофрения.
>Поправляю формулировку тезиса
Жизнь прожита не зря.
>нужно четко представлять, для кого пишешь
Да, именно. Запишу себе эти золотые строки вторым правилом, которым буду руководствоваться, когда начну ваять новый 100% форматный проект. А первое правило -- стержневой альфа-чад на главном герое.
>будь там любовная линия
Ну да, будь там любовная линия, будь там вменяемый герой, а не нытик с шизофренией, будь там хоть какая-нибудь культивация, будь там от слабого к сильному... Джинны вообще уникальны, я похоже впервые сделал книжку, где формата не просто ноль, а где формат отрицательный, кек. Зато несколько крайне уважаемых людей в восторге от Джиннов, один из них даже назвал Джиннов "лучшей книжкой Беренцева".
>любители аниме не оценили
Меня больше расстроило, что даосы из фэнтезяча не оценили. А впрочем им там нечего оценивать, ибо это первая во Вселенной сянься без культивации...
>будь там любовная линия, будь там вменяемый герой, а не нытик с шизофренией, будь там хоть какая-нибудь культивация, будь там от слабого к сильному.
У меня вот от этого жопа прям горит. По-другому писать просто нельзя, как я понял. Будь ты хоть гений литературы, вот эти вот саморазвития и любовные линии надо пихать везде, если хочешь, чтоб тебя читали. На самом деле пиздец обидно.
Но форматом это вряд ли можно назвать, скорее, это обязательная структура популярных текста. Придется прогибаться, Кали-Юга, хули.
>несколько крайне уважаемых людей в восторге от Джиннов, один из них даже назвал Джиннов "лучшей книжкой Беренцева".
Так книжка хороша потому что. Я весь бесплатный фрагмент сожрал жадно, а дальше - денег нет, лол.
Вообще, народ у нас конечно бедноват, чтобы книжки покупать, даже хорошие. На литературе подняться почти нереально.
>даосы из фэнтезяча не оценили.
Ты только на АТ и двачах пиаришься. Бизнес-план специфический, как по мне. Хотя не мне тебя учить конечно, лол, но я вообще везде буду свои высеры постить, где эксклюзив не требуют, сайты, двачи, форумы читателей, форумы издательств, даже игрофорумы, где я раньше зависал и народ меня помнит. Ибо нехуй, читателя надо фармить яростнее, чем книги писать - урок от Донцовой.
>Правильный ответ — это правильный ответ
>2+2=4
Давай я тебе просто процитирую на это мой любимый рассказ моего любимого писателя, ок? Мы же все таки на лит.дваче, а не в /ph/...
Один ученик ткача из Генуи в 1492 году вышел из бухты Палос на атлантические просторы ... Он искал кратчайший путь в Индию, но когда пристал к неизвестному берегу, стало ясно, что это не индийская земля, которую ожидал увидеть он и его соратники, а совсем другая, названная впоследствии Америкой. Тем не менее Колумб и дальше считал новооткрытый континент Индией, держался так, будто все было в порядке, и продолжил изыскания,не принимая в расчет то, что курс был неверен. Пять путешествий измотали его до предела, и он умер в 1506 году, продолжая утверждать, что открыл новый путь в Индию…
>>446220
>саморазвития и любовные линии надо пихать везде
Я бы сказал, что форматность определяется лишь двумя факторами:
1. Героецентричность
2. От слабого к сильному
Я с трудом умею в оба, потому что у меня постоянно сюжет и другие персы тянут на себя одеяло с главного героя, а в концепцию развития, столь милую сердцу читателя автор.тудей, я вообще не верю.
>денег нет
Если хочешь, напиши в личку. С радостью снабжу тебя именным промокодом для бесплатного чтения Джиннов.
>Ты только на АТ и двачах пиаришься
Честно говоря, не пираюсь даже тут и там, лол. У даосов в фэнтезяче я просто советов, как написать сяньсю, спрашивал. И разумеется все советы проигнорировал.
>читателя надо фармить яростнее, чем книги писать
Аминь. Думаю, все правильно делаешь. Не игнорируй также штурвалы, самый качественный траффик на АТ -- с самого АТ.
> Правильный ответ он всегда прост и понятен
Надеюсь, это ирония, потому что "простое и неправильное решение" — это прям мем в социальных и экономических науках. Иногда ответ действительно простой, но очень многие правильные ответы сложны, см. байку про "дайте мне однорукого экономиста!".
> у меня постоянно сюжет и другие персы тянут на себя одеяло с главного героя
Не думал попробовать зайти с той стороны, чтобы главный герой работал способом решения проблем других героев? Что-нибудь в том духе, что он встречает их на пути, они какое-то время идут одним караваном, за время чего ты раскрываешь персонажа, а затем герой находит решение проблемы, и они расстаются до следующего? Кажется, таким образом можно сбалансировать запросы читателя и твой интерес в побочных персонажах.
>Давай я тебе просто процитирую
Ну то есть 2+2 не равно 4? Правильно понял?
Зависит от определения сложения, очевидно же
Мимокрок
В общем, кажется, твой подход таки можно положить на сверхпопулярный жанр. Глянь на досуге что-нибудь годное из гаремников, "Рандеву с жизнью", например, и подумай. Мб зайдет эта идея.
Если что, гаремники не обязательно и чаще всего не про влюбленность, они больше про семью, как ни странно, и в гареме обычно в первую очередь семейные отношения, а не собсна гаремные.
https://pikabu.ru/story/pikabu__ne_trafik_a_lyudi_13069023
А уж от прочтения комментариев, упрекающих Арладаар в непонимании как формировать аудиторию, я проиграл в голосину. Хорошо макнула писательницу "для души", малаца.
>Я с трудом умею в оба, потому что у меня постоянно сюжет и другие персы тянут на себя одеяло с главного героя
Тоже самое. Сижу редактирую сейчас уже вторую неделю, пытаюсь вписать в формат. Но на самом деле текст действительно смотрится как набор сцен, связанных лишь сюжетом. Героецентричность - база конечно, у меня ГГ тупо лопухом безвольным вышел писал с себя, как водится, ну кто будет такому сопереживать?
> в концепцию развития, столь милую сердцу читателя автор.тудей, я вообще не верю
Я тут бестселлеры эксмо на днях сидел изучал. Гуглил тиражи, биографии авторов. У всех без исключений есть эта самая концепция развития и любовная линия ебучая. Увы. Верить, конечно, наше право, но от объективной статистики не отвертишься.
> у нее обнаруживается какая-то проблема, решить которую помогает главный герой.
Ты мне сейчас просто охуительнейшую идею подал. Сделаю ГГ залогом выживания других героев, сразу будет понятно, нахуй он вообще нужен. Спасибо!
Показное возмущение и демонстративное ханжество - лучший способ самопиара, новости не дадут соврать.
Там настолько small dick energy, что автора даж в комментах попустили, лол.
>>446229
Здорово, если удалось помочь!
Типа как Шерлок Холмс? Интересно, попробую. Но с только с той поправкой, что мой герой будет проблемы другим персонажам не решать, а создавать. Ибо мой грядущий форматный альфач будет заниматься в основном деструктивной деятельностью, а не созидательной, кек. Альфач-созидатель -- это уже для меня чересчур.
>>446224
Правильно.
Представь себе оргию -- двое мужчин занялись сексом с двумя девушками. По итогам оргии у девушек родились дети, по одному у каждой. После этого все участники оргии и их дети создали шведскую семью и стали жить вместе.
Итого: 2+2 = 6
Твое "2+2=4" это просто математика (условный описательный язык), а не объективная реальность.
>>446226
Спасибо, Кроль, я, конечно на многое готов ради успеха, но ГАРЕМНИКИ... Кхм.
>>446228
>любовная линия ебучая
На АТ необязательна. У Крынова, например, любовной линии, как правило, в книжках нет. Любовная линия это все же не форматный мастхев, а лишь способ подцепить парочку лишних читателей. Любовная линия (как и все остальное) лишь "ленточки на мече". А меч, прорубающий тебе дорогу к читательскому сердцу -- героецентрический принцип от слабого к сильному.
> но ГАРЕМНИКИ
Дык, речь не о гаремниках в понимании АТ, а о схеме с персонажными арками, для каждой из которых ключом к разрешению является главный герой. Анимешные гаремники — это хороший пример массового использования подобной структуры, не более того.
>Правильно.
Ну я понял. Сразу бы сказал, что ты клоун. Я бы на тебя время не тратил.
>Твое "2+2=4" это просто математика
Два пальца + два пальца, сколько будет?
Про пальцы надо было сразу уточнять, любая алгебра зависит от определения операций на ней.
Т.е. в зависимости от заданного контекста запись "2+2" может означать разные вещи и давать разные результаты. Как в примере с оргией.
Спор чисто как в меме с гауссианом. Кекаю.
Шизики из жопы высосут всё что угодно, лишь бы не умнеть.
А я с таких как ты кекаю.
>не понимает о чем речь, вынужден искать
>вместо поиска спрашивает чатжпт
>не может прочитать вывод полностью
>не может составить промпт так, чтобы он объяснил проблему четко
>кидает скрин, где чатжпт подтверждает сказанное оппонентом
>ряяя умнее будьте шизики
>видит правильный ответ
>Но шизофрения не позволяет принять его
>В голове шизика алгебра выворачивается на изнанку ради соответствия шизе
>Не пьет таблетки
>Пытается щегольнуть своей шизой
>Какается
>Обтекает
Нет. Просто есть нейронки которые позволяют таких умников в два клика обоссывать. Красота.
>наизнанку
>Нет. Просто есть нейронки,
>Про пальцы надо было сразу уточнять, любая алгебра... >>446237
>В алгебре 2+2 всегда равно 4, если не заданы особые условия...
>Про пальцы уточнять не надо было
Речь об этом.
Твой исходный поинт был - правильный ответ всегда правильный.
Поинт второго анона - нет, не всегда.
Поинт чатжпт - нет, не всегда, он может быть иным при особых условиях.
Всё, чатжпт нас рассудил, ты ошибся, бывает.
Я имел в виду: я не намерен смотреть гаремники. То что я гаремники не намерен писать -- это само собой разумеется. А вообще я убежденный сторонник "принципа Смурфетты", так что если бы я стал вдруг писать гаремник -- это бы было нечто в духе "Завгара", когда у девушки есть гарем мужчин, и главный герой вынужден конкурировать с другими самцами за сердце, груди и бедра прекрасной аристо-боярыни.
Твой посыл касательно арок уяснил, в книжке непременно использую.
>>446234
>Два пальца + два пальца, сколько будет?
Будет столько пальцев, сколько договорились насчитывать в таких случаях люди.
Алгебра -- описательный условный язык. Не реальность.
Было у Оруэлла, кстати. Там "шиз" О'Брайен успешно доказал "нормису" Уинстону, что "2+2 = 5". Доказал путем изуверских пыток. И Уинстон, чтобы пытки прекратить -- был вынужден согласится, что "2+2=5". И никакой копиум, что "2+2=4", что я мол "знаю это в душе" Уинстону не помог. В конце книжки Уинстон ТВЕРДО знает, что Океания всегда воевала с Ост-Азией, а 2+2 = 5.
А еще в Амазонии есть племя индейцев пирахан. И пирахан из всех чисел знают только -- "один", "два", "много". Попытки миссионеров обучить их вашей нормисной алгебре -- окончились полным провалом. Для индейцев пирахан "2+2=4" -- нонсенс, бессмыслица. Потому что четверки у них не существует.
>>446238
>Шизики
ШУЕ/ППШ!
>>446240
>нейронки
С каких пор нейронки стали источником абсолютной истины об объективной реальности? Проснись, Нео. Ты пока что еще не в матрице. Болта в затылке пока что нет.
>Будет столько пальцев, сколько договорились насчитывать в таких случаях люди.
А эти люди, с которыми ты договаривался, сейчас с тобой в одной комнате?
>>446244
Это ты себе сам там что-то навыдумывал.
Как говорится, по закону жанра на месте побежденного шизика встает новый, еще более тупой.
давайте, шизейте дальше без меня. Мне надоело.
Нет, ты.
Чатжпт тебе не уточнил, что "алгебра" это тип множества, а не просто название ответвления математики. Алгебры бывают разные. Задание условий, в том числе операций, происходит уже внутри алгебры. Сколько пальцев - это будет зависеть от выбранной алгебры.
Впрочем, чатжптшные "особые условия" о том же говорят.
>>446246
>Это ты себе сам там что-то навыдумывал.
>Правильный ответ — это правильный ответ.
>2+2 всегда равно 4
Ну фиг знает тогда, что ты пытался доказать.
>А эти люди, с которыми ты договаривался, сейчас с тобой в одной комнате?
Конкретно я договаривался, что "2+2 = 4" с какой-то женщиной, которая вела подготовительные курсы к школе, когда мне было пять лет. Помню, она учила нас считать на счетных палочках.
Отвечая на твой вопрос: нет, этой женщины сейчас со мной в комнате нет.
>на месте побежденного шизика встает новый, еще более тупой
Естественно. ШУЕ-движ вечен и неодолим. Со времен Сократа, которого нормисы заставили выпить яд, потому что он сомневался в их нормисных богах. Также как я сейчас дерзаю ставить под сомнения нормисные нейронки и алгебру -- этих новых непогрешимых "богов".
>Мне надоело
Да всё. Иди, книжки пиши. Не отвлекаю :3 Могу даже признать тебя напоследок победителем в споре, если для тебя вдруг это важно.
Ты уебан обычный. Никто и никогда из этой мразотной привычки "сомневаться" научных открытий не делал и прогресс не двигал, не работает он так. Работает так: ты пользуешься конвенциональной моделью и видишь, что ее можно модифицировать, что дает большую сходимость с реальными результатами. Или в ней что-то упорно не сходится, не работает, приходится либо нагромождать костыли, либо модифицировать сам движок модели. СНАЧАЛА ты принимаешь правила игры и затем, ЕСЛИ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ, изменяешь их. Если необходимости нет, то и менять ничего не надо. Точка.
>мразотной привычки "сомневаться"
Какие страсти...
>Работает так: ты пользуешься конвенциональной моделью и видишь, что ее можно модифицировать
Нет, начинать с конвенциональной модели не обязательно. Это я тебе как автор научных работ говорю. Другое дело что ты всё равно в них упрешься - но багаж альтернативы только поможет увидеть проблемы там, где их не увидели другие. Подобным образом работают и мультидисциплинарные исследования.
Изнутри конвенции ты будешь искать проблему значительно дольше, так как тебе придётся ломать то, что ты уже знаешь как аксиому.
> Никто и никогда из этой мразотной привычки "сомневаться" научных открытий не делал
Тем временем экономическая наука, которая до девяностых строилась на сомнениях, что советский опыт говно, а сейчас во многом строится на сомнениях, что демократия действительно ебет как фактор развития. Кучу открытий сделали на базе этих сомнений.
Чего-то я не понял Мухина... Он же сам знает и транслирует, что получить за книгу 100К это хорошо, а ниже уже не комильфо...
Но при этом вкладывает в рекламу ажнак 700 руб. Он реально надеется, что за 700 руб к нему придёт масса читателей, которые купят его книги на 100К?
Это же реально несерьёзная сумма, в его случае надо хотя тысяч 30-40 вкинуть, чтобы понять, что к чему и продаётся ли книга.
> Чего-то я не понял Мухина
Это нормально. Ты блин учитывай, что Мухин — это человек, который не может в суть процессов, только в их внешнее копирование. Держу пари, что он тратить именно 700 тупо потому что в какой-то момент у него так хорошо сработало, и сейчас он просто продолжает.
>>446253
Может ему реклама просто выхлопа не дает с новой аудитории? Если с 700р продаж на 300р, какой смысл тридцатку заливать?
Ну, тут стоит задать вопрос для начала, зачем он вообще целую неделю держит кампанию, с которой, я не очень понял его формулировку, то ли 50%, то ли вообще 100% уходит в рекламу.
Написал сегодня половинку второй главы. До этого первую в мае ещё написал и не двигалось дело.
>именно 700 тупо потому что в какой-то момент у него так хорошо сработало, и сейчас он просто продолжает.
А вот не удивлюсь, если это так!
>>446254
>Если с 700р продаж на 300р, какой смысл тридцатку заливать?
Ну, во-первых, 700 руб, это мизер и на них не получишь данных, чтобы строить "картину происходящего". Надо хотя бы 3-5К закинуть, чтобы прикинуть, что дело-параша...
Во-вторых, он сам пишет, что 700 руб, это вместе с работой "специалиста". Но нормальный специалист за 700 руб заботать не будет. А тут, по ходу, "специалист" берёт 200 руб, а 500 руб сам бюджет на рекламу.
И раз этот тип за работу берёт целых 200 руб, то не удивительно, что у такого "ценного специалиста" и результаты работы такие.
Очевидно же, что бюджет 700 рублей в день. Прикалываетесь что ли...
>Прикалываетесь что ли...
Конечно нет, они действительно настолько тупые. Это я тебе как научная работа говорю.
Ну, допустим, он там пишет про рекламу в течении недели, это получается 3500 руб всего тогда.
Это же смешные деньги. Как можно серьёзно рассчитывать что-то за них получить?
Например вот так. Тут, в принципе, даже семисот рублей в день нет. Если норм написано, а не как у Мухина, даже однотомник можно в плюс рекламить.
Вот бы ещё узнать, норм или не норм написал книгу
Если в тебя люди деньгами бросают, значит, норм. Если отваливаются на первых главах, то не норм. С опытом приходит, первая книга всегда будет говном.
Вообще я пишу более менее качественно на мой взгляд, но мне кажется, это неформат для ат
Для этого есть бета-ридеры, но слепо доверять их мнению нельзя. Может оказаться, что ты написал целый роман для двух-трёх бета-ридеров. Только выкладка покажет, все остальные способы понять, норм или нет, могут тебя наебать.
Выкладывать начну ток когда допишу уже, а это ещё не скоро. Пока за 4 месяца только 1,5 главы
Он 700 в сутки же имел в виду, ну...
Спасибо за графики, интересная инфа, но вот непонятно - если в первый день 8 августа, столько же кликов, как и 14 августа, но в 8-гго почти нет продаж, а в 14-го они максимальные, хотя столько же кликов. Понятное дело, 14-го там уже достаточно читателей, но вот неясно почти полное отсутствие продаж в первый день рекламы?
Да это график криво рисуется. То ли от того, что я в другом часовом поясе, то ли просто баг такой.
Это шиза. Что значит "ты пользуешься конвенциональной моделью"?
"Конвенциональный" – означает условный, общепринятый, соответствующий традициям, основанный на соглашении или договоренности.
Возьмём первого, кто приходит в голову — Коперника. Да, труды о гелиоцентричности, как и таковые мысли, ходили до его рождения, но КОНВЕНЦИОНАЛЬНОЙ идеей была геоцентричность вселенной. Таким образом изначально мысля нестандартно, не принимая во внимание ЕСТЕСТВЕННЫЙ порядок вещей, он обосновал альтернативную теорию.
Твоя шиза с 2+2 всегда равно 4 связана с когнитивными искажениями, не иначе, что тебе и пытаются доказать. И когда говорят, что это не всегда так, никто не пытается строить из себя идиота и опровергать вещественную алгебру. Это просто намек на то, что стоит мыслить вне коробки. Иногда, если отбросить естественный порядок вещей и взглянуть на все свежим взглядом, можно сделать парочку новых открытий.
А, понял, это просто выборка, реклама и до этого шла. Так?
Конечно. Оба графика это просто для примера, что можно зарабатывать с цикла даже на минимальной рекламе. Какое-то число читателей, конечно, приходит из других источников, с бустов, с виджета обновлений, из жанровых топов, но это гомеопатические количества, ими можно пренебречь.
Тепереь ясно. Но Мухин, всё-таки, мог бы побольше бы вкинуть в рекламу, а то 3К вкинул и верещит, что не эффективно.
Насколько помню, в треде как-то выясняли что 3к на рекламу хватит только чтобы алгоритмы директа смогли настроиться как надо могу ошибаться конечно
Кролик, у тебя тут конкурент нарисовался.
До темпа 0.2 главы в год пока далеко
Чел бля
Сколько он только не вкидывал
Пикрил всю выкладку на 1 странице гн сидел, а толку нихуя потому что там на втором томе отсев ебанутый
Реклама не поможет если написал говно
>если отбросить естественный порядок вещей и взглянуть на все свежим взглядом, можно сделать парочку новых открытий.
Например, что пора таблетки выпить.
И это не мой пост.
Не, ну я ща разгонюсь. Может сегодня вторую половинку допишу, если силы будут
Поздравляю, если так! Очень хорошее достижение!
Но, справедливости ради, надо сказать, в 23-м году у него был период в год, когда ему фартило и он получал те самые 100К+ с книги и считал, что пришёл к успеху. Кстати, если не ошибаюсь, он даже в Топ20 АТ входил.
И также надо помнить, что на АТ полным-полно писателей у которых отсев такой же.
Повторю вопрос, как понять без бетаридеров и выкладки, говно пишешь, или мегагодноту? Особенно неформат если
Если ты пишешь в жанрах: Уся, Бояра, попаданец, маг-миры, совок или альтернативка. Если ты новичок, то, как бы хорош ты ни был, у тебя будет 300 библиотек в конце выкладки на 400к знаков. Если выложишь 2-томник, то получишь стату на КС. Если дальше будешь выкладывать по 15к в день, то за три месяца будет продаж двести. А потом из-за перенапряжения будет эмоциональное выгорание. Истерика в треде дроп писательства.
Дальше не знаю. Жду возвращения Лемана.
>как понять без бетаридеров и выкладки, говно пишешь, или мегагодноту?
Так ты нихуя не написал еще, кроме вводной главы. А вообще качаешь perplexity, кидаешь туда свой файл с текстом, ставишь режим "исследование" и вбиваешь промпт:
Ты - анонимный литературный критик. Проанализируй черновик романа и напиши объективную рецензию с оценкой шанса публикации в издательстве в процентах.
Все, читаешь рецензию и охуеваешь, какой ты кал высрал.
На мой взгляд, эта нейросетка самая объективная, нормально минусы и плюсы распознает.
Мухин просто не может нормально накатать. Из-за своего отншения, или что-то типа того.
У него нет каких-то критических проблем в плане сюжета - он банально берет уже имеющееся и пытается рерайтить. Но он ну прямо не может это написать нормально. А отношение его легко проглядывается в комментах - все свои проблемы он сваливает на читателей, а любую критику принмает в штыки в стиле "ну эт развлекаловка))) тут думоть не надо)))". Любой другой автор бы родил отписку, типа "да, я подумаю" или "а это раскроется потом", но Мухин у нас уникум.
Никак. Сосать.
>>446291
Перплексити шизовая хуйня какая то, вкидываю главу на 100% насранную человеком и спрашиваю нейронка ли? — Да нейронка.
Так ты и не стараясь могла с пары фоток на онлифансе больше нафармить, дура.
Изимод это дело такое, деньги падают буквально с неба при малейших усилиях
Грок и дипсик мою писанину хвалили, мол, оригинальный сеттинг, атмосфера, разве что говорили, мол действий и конфликтов маловато.
Чатгпт не хвалил, но и не ругал особо, скорее искал до чего доебаться. Но тут в чём фишка - чатгпт адаптируется под стиль пользователя, а у меня в общении с нейронками стиль типичного двачера в духе "обосрать всё, что вижу", вот он и пытается обсирать всё тоже
Ты спросил - я ответил. Нейронки я все перебрал, как и кучу промптов. Дискутировать желания нет никакого.
>Ты уебан
Я ШУЕбан.
>привычки "сомневаться"
Какой привычки? Какого сомнения? Если я вижу, что 2 + 2 не всегда равняется четырем -- я об этом говорю. Без всяких сомнений.
>>446273
>Иногда, если отбросить естественный порядок вещей и взглянуть на все свежим взглядом, можно сделать парочку новых открытий.
Это именно то, что я пытался донести. Спасибо.
>>446287
>неформат
>говно пишешь, или мегагодноту
А почему тебя это волнует? Ты автор, это уже не твои проблемы. Оценку произведения искусства осуществляет потребитель, а не создатель.
Вот если бы у тебя был формат -- то имело бы смысл спрогнозировать количество денег, которое ты с него заработаешь. А для неформата какие объективные критерии оценки? Никаких. Что для одного читателя говно, то для другого может быть метагоднотой.
>>446290
Умничка, лучшая. Как и всегда.
>>446294
>могла с пары фоток на онлифансе больше нафармить
Так ты тоже мог бы.
Так я не сельдь, оленяка. Сельди на мегаизимоде живут, им буквально ничего не надо делать, чтоб деньги лутать.
2к25 на дворе, алё.
Ты можешь сгенерировать нейронкой прекрасное женское тело, красивее чем у любой реальной девушки кроме Ани Арладаар, разумеется, это невозможно и продавать его "оленякам" на онлифансе.
Паспорт женский тоже нейронкой сгенерирую, мань?
У бомжихи во дворе одолжишь паспорт, за бутылку портвейна.
Нет, это противно. А писать весело, когда пишешь о том, в чем шаришь.
Каждый раз приятно глянуть, как в тред приходит Орлодар и разбивает представления, что надо хреначить в рекламу тоннами и не пробиться никак.
Опять залетный долбоеб из быдлятни думающий что его не видно. Книги пиши а потом приходи
Анечка на релизе Калгари рекламу с первого дня лила, и лила долго. Стоит упомянуть ради справедливости.
Так и сейчас льётся, когда в онгоинг ухожу, но вот уже пятая неделя заканчивается, как рекламы нет. Когда книги в ГН были, приток шёл за счёт этого. А на этой неделе покупки шли за счёт провокационных постов в стиле"учу жизни начписов и нефоров". Это реально работает. Вот даже сегодня тупой рофловый пост вывалила "Как вступить в союз пейсателей", и продажи идут, за 4 часа 1200 р нафармилось. https://author.today/post/689323#first_unread
Или просто ноги побрейте и заводите Онлик, ага.
>строчите любой неформат
Дожили.
История про фигуристку в СССР -- это не "любой неформат". Это история про профессионала в СССР, т.е. буквально самый форматный, самый зарабатывающий тип текста на АТ. Наиболее золотоносный тренд.
Не будь у Ани сильного, интересного и форматного текста -- не помогли бы ни красивое личико, ни толстый троллинг в бложике.
>берите женский псевдоним, генерируйте фотку смазливую на авку
В Школе Сияющей Сакуры за такое, кстати, сразу выгоняли. Равно как и за любую запись в бложике, не касающуюся книжек, скидок или штурвальных бустов. Лол.
>>446312
Пиши мента из отдела нравов, который ловит проституток в 1946 году в СССР. Всю свою ненависть к прекрасному полу и "онлифанщицам" -- сублимируй в текст. И будет тебе ИЗИМОД.
Ноги можешь не брить.
>фигуристка в СССР
>буквально самый форматный, самый зарабатывающий тип текста на АТ.
Я об этом и говорю, куколды оправдают что угодно, лол. Что там по топам, у всех профессионалы в ссср висят, ага?
>у всех профессионалы в ссср висят
Нет, конечно.
Чтобы написать качественного профессионала в СССР нужно:
1. Превосходно ориентироваться в советских реалиях
2. Понимать духовные запросы ностальгирующих по СССР читателей
3. Быть собственно самому профессионалом в описываемой сфере
Это несколько сложнее, чем гнать турбонагиб и расписывать бедра боярынь или приход СИСТЕМЫ. Поэтому написать профессионала в СССР способны не только лишь все.
>>446315
CAS Дмитрия Вишневского
https://author.today/u/id225664154
Рекомендую окончить её, пока будешь писать мента-борца с проституцией в 1946. Но не уверен, что школа все еще функционирует.
Ух какая толстота полилася. Весь тред в жире утонул
Чел, ты серьезно сейчас завидуешь проституткам?
Как докатился? Трави кулстори.
— Товарищ майор, ведьму привели!
— Какую еще к черту ведьму?
Гляжу на сержанта, как на придурка. Да он и есть придурок. Понаберут в полицию молодежи зеленой, пороху не нюхавшей! А я в органах с 1983, я перестройку и 90-е прошел, прожил, впитал нутром и подкоркой.
Иду допрашивать ведьму, ничего не поделаешь. Так-так… Значит, продавала «нюдсы» на сайте «онлифанс». И еще заговоренные амулеты. Чтобы мужики, значицца, под воздействием этих амулетов превращались бы в «оленей» и «куколдов». И отдавали бы ведьме вcю свою зарплату, кидая ей «донаты».
Ну и молодежь пошла! Мда уж. «Нюдсы», «донаты», «куколды»…
Тут сам товарищ Андропов бы растерялся. А товарищ Андропов свое дело знал! И я знаю. Знаю твердо одно — по законам Российской Федерации «нюдсы» продавать запрещено, это, значицца, 235 статья — «развратные действия». И колдовать тоже нельзя, в прошлом месяце закон приняли.
Вхожу в кабинет, а вот и задержанная ведьма — вся в черном…
Хороша, стервочка! Груди роскошны, бедра — и того внушительнее.
Однако закон — есть закон. Так меня в СССР учили, а СССР — он хоть и распался, но в сердце моем милицейском живет, и будет жить вечно.
— Эй, а что это задержанная-то без наручников?
Опять наручники надеть забыли, гады. Я же говорю — понаберут в полицию не-пойми-кого…
А ведьмочка уже руками машет, какие-то пассы колдовские делает.
Я, конечно, тут же за табельное хватаюсь… Да поздно. Я самый быстрый стрелок во всей Омской области, у меня медаль полицейская ведомственная за это. Да магию разве опередишь?
И вот — попадает в меня заклятие ведьмино, и лечу я сквозь время и пространство…
Бух!
Треньк!
Ничего не понимаю. Стою в родном майорском кабинете, да только по-другому тут теперь всё. За окном — цветет сирень. А на календаре-то! Май 1946. Годовщина победы над фашистской гадиной! И на портрете на стене — товарищ Берия улыбается…
Глядь в зеркало — а лицо-то у меня помолодело, лет на сорок сразу. И погоны помолодели — залейтенантились. И форма посинела, как рожа того закладчика, которого я пару дней назад допрашивал с пристрастием…
Вот оно чо, Михалыч.
Стало быть, отправила меня ведьма в прошлое — в 1946 год, в тело юного лейтенантика милиции.
А вот и начальство, входит в мой кабинет усатый полкан, да сразу с порога и говорит:
— Лейтенант Хевен, в районе проституция растет! Из обкома уже жалуются!
— Лейтенант Хевен? — делаю круглые глаза.
Что за фамилия такая — Хевен? Но под козырек беру. Субординация — святое. Субординация — она и в 1946 субординация…
— Ты же лейтенант Хевен? — уточняет полковник, — Мне так доложили. Лейтенант милиции — Хевен Исаак Моисеевич… Присланный к нам из главка, чтобы покончить с проституцией в Омской области.
Вот блин. Вот же угораздило.
Но советский мент — он всегда советский мент. Так что быстро ориентируюсь в ситуации и повторно беру под козырек:
— Так точно, товарищ полковник. Я Хевен. А с проституцией — покончим.
Ух и попляшут у меня сейчас местные «онлифанщицы», едрить их раз так и раз эдак! Главное — до 1953 года успеть. А то с такой фамилией «Хевен» я этот 1953 год может и не переживу…
Дальше сам, анон.
Буквально допиздище книг уровня ВЕРНУЛСЯ В ТЕЛО БАКСЕРА ДАЛ ВСЕМ ПИЗДЫ, это литерали формат, социальный нагиб в совке, а в какой форме там не особо важно.
Чтобы на мое тело пялились какие-то кумеры, а то и пялили? А я типа что, должен был бы улыбаться и подставляться? Фу, блядь! Фу, нахуй! Рабом на хлопковом поле и то приятнее.
Так где кулстори? Мы в писательском разделе. Требую кулстори.
Вообще я тут прикинул, у меня можно сказать даже формат, просто у меня книга медленная, атмосферная, ну как классика.
А на АТ любят движ, конфликты там, экшен и т.д.
>формат
>просто у меня книга медленная, атмосферная, ну как классика.
Проигрыш. Это называется неформат.
Алсо. Какая книга ало, ты 1.5 главы написал.
Это пока 1,5 главы. А я смотрю в будущее и вижу полностью дописанную книгу
Вот это прогрев гоев. Вы породили монстра.
>медленная, атмосферная, ну как классика
>движ, конфликты там, экшен
Не имеет значения для определения форматности.
Есть героецентричное от слабого к сильному -- формат.
Нет -- неформат.
Дописывай. Выкладывай. Рекламь, если потребуется. Получай фидбек от реального живого читателя, а не от нейронок или двачеров.
А двачеры не читатели что ли? Я вот люблю навернуть говнеца с ат
Ладно, большинство треда и правда не читатели
>Это пока 1,5 главы. А я смотрю в будущее и вижу полностью дописанную книгу
Содомит, нельзя ж так смешить перед сном, лол.
>>446318
У меня нету к ним ненависти, лол. Это ж жирнейшая ирония над предыдущим постом, реально что ли незаметно?
Ну тащем-то гг развивается и становится из простого парня сильным и влиятельным, но это скорее происходит через его личностные качества, действия и характер, как ирл. А не так, что пришла система и выдала оверплюшку со статами.
А книга мироцентричная, а не героецентричная. Там очень проработанная атмосфера и лор.
Ты, ее, блять, напиши сначала. А не из головы воображай. Пиздеть то все горазды
Естественно, среди двачеров есть читатели. Вот только на кого в треде нарвешься -- никогда не известно. Может на читателя, но скорее на тролля или поехавшего, или хуже того -- на боллитрового...
Так что консультация с тредом -- штука сомнительная. Алсо, анон текста не принес, происходит какое-то гадание на кофейной гуще.
>>446333
Да ну? А кто первым начал в треде про онлифансы болтать, не вы ли, товарищ Хевен?
>>446334
>гг развивается и становится из простого парня сильным и влиятельным
Формат.
>книга мироцентричная, а не героецентричная
Неформат.
Я написал и придумал много материалов по книге. Просто я же не пишу обычный формат, я серьёзно запариваюсь над атмосферой, а это гораздо сложнее, чем "прокачался-нагнул-снова прокачался-снова нагнул"
Давай, показывай свои 1.5 главы, заебал нудеть. Заценим атмосферу хоть. От которой Лавкрафт в гробу вертится, причем поперек гроба.
Так вы ж двачеры, вы из принципа захейтите
>Так что консультация с тредом -- штука сомнительная.
Всегда была. Кому только по первой главе гигапровал не ванговали всерьёз...
Это еще полбеды. Вторая полбеды состоит в том, что мне, например, по первым главам все в треде ванговали непременный и сокрушительный успех. И были правы, ибо первые главы у меня традиционно сильны. А вот дальше... Герой расплескивает всю свою стержневитость уже в третьей главе, не выдержав столкновения с обычным Адольфом Гитлером / обычными талибами!
Я хочу сказать, что по первым главам, так или иначе, можно оценить лишь первые главы, а никак не успешность (форматность) всей книжки в целом.
>Да ну? А кто первым начал в треде про онлифансы болтать, не вы ли, товарищ Хевен?
Не отличить залетуху от кролика…
Вообще, послушать бывает полезно на самом деле, но даже не с щепоткой соли, а с целым мешком. Многие советы по сути будут из серии "как написать то, что нравится советчику". Но все равно, мне местами хорошо помогло, причем, не только советы, которые давали мне.
Не суть важно. Важно, что кто-то из петухевенов должен писать роман про мента-борца с проституцией в СССР 1946. Я теперь не могу выбросить эту идею из головы, она меня со вчерашнего вечера терзает. Пусть Кроль и инцел творят в соавторстве!
Рабочее название проекта: "СМЕРШ 1946 -- СМЕРть Шлюхам"
>>446350
>как написать то, что нравится советчику
Это в лучшем случае. А в худшем -- как написать то, что голоса в бедобашковой голове советчика полагают "форматом АТ".
Ладно. Как вордовский файл сюда скинуть?
через dropmefiles
Ну или обычно заливают на paste.bin
Любовник кролика якубеня удалил, после того как они поссорились.
У меня только разбор разбор глав(ы)? кролика якубовичем остался…
Да кому не похуй. Меня тут вообще все обосрали(кроме кана) и ничего, дописал, провалился.
Ладно, не судите строго. всё равно к моменту выкладки там всё 10 раз ещё изменится
Прочел. Ну, буду резать по-живому, хули.
Минусы:
1. Таланта к литературе у тебя нет.
2. Словарный запас пиздец низкий.
3. Грамотность на уровне ПТУшника.
4. Начало УЖЕ скучное. Половина первой главы - диалоги ноунеймов ни о чем: книжки, карты, залупные знакомства кого-то с кем-то, рукопожатия какие-то. Надо стартовать либо с непонятного пиздеца(трупы, взрывы, нехи и тп), либо сразу хуярить понятную вводную про мир, цели ГГ, сочную завязку-конфликт, что-то еще. Вот если бы по этому говнопоезду(или в чем гг там едет, уже забыл) пиздануло ракетой в самом начале, он бы выскочил из горящей хуеты и потом уже знакомился с выжившими, цепляло бы больше.
5. Неспешность повествования. Для начала НЕ годится. Опять же. Динамику повышай.
6. Имена. Они это... Хуйня! Макс-Такс, Серж-Консьерж, еще там кто-то такой же. Псиные клички. Кому, блядь, интересны имена васянов из соседнего падика? Хотя бы полностью писал их, что ли...
Плюсы:
1. Видно, что стараешься. Это бОльший плюс по сравнению с талантом.
2. Мир, видимо, интересен будет. Если проработка будет тщательной. Эдакий биошок для бедных, лол. Я б почитал.
3. В целом, даже на этом уровне писательства ты сможешь вкатиться, я уверен. Если по роману за 3 мес строчить сможешь. При нынешнем темпе это путь в никуда.
4. Словарный запас пополнить легко. Зубри словари или хотя б держи под рукой, когда пишешь.
А, про цифры забыл. Пиши их словами, двадцать, а не 20. Во-первых, так принято, во-вторых, количество символов выше, хех, в-третьих, глаза режут читателю.
Болитрово. Большая часть дропнет, даже не дочитав до половины.
Прочел. Ну, буду петь дифирамбы, заслужил, хули.
Минусы:
1. Талант к литературе у тебя есть.
2. Словарный запас пиздец высокий.
3. Грамотность на уровне академика.
4. Начало УЖЕ интересное. Половина первой главы - не диалоги.
5. Неспешность повествования. Для начала годится. Опять же. Динамику сохраняй.
6. Имена. Они это... Заебись! Макс-Такс, Серж-Консьерж, еще там кто-то такой же. Псиные клички. Всем интересны имена васянов из соседнего падика!
Минусы:
1. Видно, что не стараешься. Это бОльший минус по сравнению с талантом. Ты можешь еще лучше
2. Мир, видимо не интересен будет. Если проработка будет тщательной. Эдакий биошок для бедных, лол. Я б не читал.
3. В целом, даже на этом уровне писательства ты сможешь влететь в топы, я уверен. Если по роману за 1 мес строчить сможешь. При нынешнем темпе это путь в никуда.
4. Запас боярных штампов пополнить легко. Пролистни тред вверх,
там их 140 штук.
А, про цифры забыл. Пиши их цифрами, 20, а не словами. Наоборот делают только боллитровые хуесосы. Во-первых, так на АТ не принято, во-вторых, количество символов ниже, хех, в-третьих, глаза не режут читателю.
>Половина первой главы - не диалоги.
АХАХАХХАХАХА СУКА. Шо делаешь-то, не перегибай!
Направление взято нормальное, но, кмк, тут будет некоторый диссонанс из-за привычного на АТ. Твой стиль начала больше подходит какому-нибудь попаданцу в СССР, где можно смело двигаться медленно и неторопливо, потому как читатель и так уже к такому готов.
Но у тебя не попаданец в СССР, так что надо бы динамики набросить как-то. Диалог с пассажирами тут какой-то пустой, он немного экспозиции наваливает, и на этом все. Аналогично с комиссаром - ну вот накрыл он чет-там на ладони, еще немного экспозиции вывалил - повторение того, что поезда через ебеня ГГ не ходят толком и придется садить его к воякам. Нам это повторять нужно вообще?
Никак не спровоцированную слежку за Элом я вообще не понял - взялась буквально из ниоткуда, притом именно что слежка. А не, скажем, он случайно/специально взял, к примеру, бумаги ГГ по какой-то причине, и теперь уверенно и быстро двигается по одному только емум известному направлению, а ГГ надо его бумажки вернуть.
>>446369
Короче говоря, расслабь булки и пиши как пишется, не надо себя накручивать. Прогресс важнее.
> Пусть Кроль и инцел творят в соавторстве!
Есть проблема! У меня взгляды на женщин максимально не инцельские, буквально противоположные. Так что пазл явно не сложится.
Читнул начало. Уже в принципе видно, в чем может быть проблема.
Именно с тем, как написано, с умением делать из слов предложения, особой проблемы не вижу. Но ты пишешь так, будто всю дорогу до этого писал только рассказы — у тебя очень большой расчет на то, что читатель будет из элементов сам составлять картину. Это для романов в принципе не очень характерно, а уж для АТ, где читают "легкую" литературу, это совсем не хорошо.
Попробуй иначе перетасовать то, как ты подаешь информацию — так, чтобы как можно раньше стало понятно, кто герой, куда он движется, зачем и т.д. Чтобы читатель сразу мог получить базовое понимание, о чем история. А потом уже разогревай.
Залей свои две главы на телеграф, пжалста. Жутко охота причаститься!
>Это для романов в принципе не очень характерно, а уж для АТ, где читают "легкую" литературу, это совсем не хорошо.
Я изначально не позиционировал свой текст как "лёгкую" литературу, и ориентируюсь скорее на умного читателя
Примерно после половины романа это пройдет.
>и ориентируюсь скорее на умного читателя
Братан. Это просто минус бабки. Из 200к от аудитории их человек 200. Если не дай бог попадется такой, он обязательно будет недоволен твоей писаниной и накатает рецензию на 20 килознаков о том, какое говно ты написал.
Мне ща очень лень вспоминать, где они у меня валяются, да и смысла если честно не вижу. Как-нибудь потом, если руки дойдут.
>>446375
Тогда, боюсь, тебе не на АТ. Сюда люди ходят не за "умным", а за увлекательным. Писать умное сюда в целом, думаю, можно, но если оно не будет увлекательным — читать будет полтора насасывающих друг другу автора из флудилки.
Начинать с экспозиции не надо при любой ЦА.
Умное — не для АТ. А вообще это просто скучно читать.
>Сюда люди ходят не за "умным", а за увлекательным. Писать умное сюда в целом, думаю, можно, но если оно не будет увлекательным — читать будет полтора насасывающих друг другу автора из флудилки.
Это касается любой литературы в любом времени и любом месте.
Умные люди, к тому же, за книги не платят ровным счётом никогда.
Никуда. Издательства сдохли.
Гайд как стать успешным
1) Писать формат на АТ
2) Писать фанфики на ат и зарабатывать на бусти
3) Писать для баб на литнет
4) Вебновелл/Роялрод, вариант обосраться 99.9% Но можно написать интересный турбоформат уровня shadow slave, автор русский если что.
>Умные люди, к тому же, за книги не платят ровным счётом никогда.
В комментариях на флибусте почему то всегда обиженные на жизнь хуесосы, такое ощущение
Это и есть те самые умные читатели, лул.
Нищий и обиженный не = умный
Сужу строго.
Ты зря мандражировал, анон. Текст -- хороший, увлекательный, качественный. По крайней мере, я прочел с интересом.
Темпоритм -- вполне формат. Герой за полторы главы доехал до академии, чего же еще?
Сеттинг -- вполне формат. Советская маг-академка. Ле классик.
Отсутствие девушек в этом хогвартсе разве что удручает и сразу срезает очень многих любителей маг. академок, но чую, что у тебя там не все так просто, как заявлено.
Резанули мне лично по тексту лишь два момента:
>рандомно
Очень странно слышать англицизм-двачесленг в советском сеттинге, еще страннее -- слышать его из уст большевистского комиссара. Так что или комиссар Яр -- эльфийский шпион, который палится, или поменяй на простое русское слово "случайно".
Ну и момент, когда продавщица говорит: "Хорошо, что много народу, а то бы не хватило". Тут надо добавить -- "а то бы не хватило тебе сдачи." Потому что я лично подумал тут, что не хватило бы пирожков и очень долго думал над этой фразой. Собственно, единственное место, где я запнулся при чтении.
Теперь о плохом.
Герой -- неформатен. Стержневина отсутствует, как класс. Стержневой человек никогда бы не стал сомневаться, что он достоин стать курсантом мехводческой академии. Для стержневого само собой разумеется, что все его желания будут исполнены. Кроме того, стержневой -- субъектен. Он сам поступает, куда хочет, а не комиссар его за ручку приводит.
Ты описал юношу рефлексирующего и сомневающегося в себе, невротизированного тяжелым прошлым, боллитрового "маленького человека". Это хорошо и реалистично написано, но именно это срежет большинство читателей на АТ.
Вердикт: околоформат. Прям около-около.
Совет: дописывай спокойно, не спеша, наплевав на все советы (особенно из этого треда) и выкладывай. Делай, как тебе нравится и как ты хочешь. Если сейчас попробуешь свою первую книжку кастрировать под формат, как тебе советуют -- заработаешь только отвращение к литературе.
Напишешь эту книжку (а то и несколько томов цикла), выложишь, получишь бесценный опыт и фидбек, и уже потом (если захочешь) будешь мутировать в сторону гидралиска форматного автора. А если не захочешь -- не будешь.
Первая книжка пишется всегда строго для себя, чтобы войти во вкус, научиться получать наслаждение от высокого искусства бытия автором.
Писать умеешь хорошо. При рекламе на 500 рублей в сутки -- читателей 100 эта первая глава легко наберет. Про следующие главы ничего сказать не могу, в виду отсутствия оных.
Помню смотрел ютубера о продаже электронных книг карманного формата на Амазон Киндл. Правда с тамошним ценником в 50 центов, доход он получал через спам уровня Донцовой.
>Совет: дописывай спокойно, не спеша, наплевав на все советы (особенно из этого треда) и выкладывай. Делай, как тебе нравится и как ты хочешь. Если сейчас попробуешь свою первую книжку кастрировать под формат, как тебе советуют -- заработаешь только отвращение к литературе.
Я так после выкладки на полгода в депрессию упал и не хотел писать, совет крутой конечно
>на полгода в депрессию упал и не хотел писать
Это потому что у тебя были от книжки определенные ожидания, не так ли? Я же не советую анону выше иметь никаких ожиданий. А способность предсказывать (очень примерно!) взлетит или провалится твоя книжка на АТ -- открывается лишь по достижении автором абсолютного рейтинга в пол-ляма. До этого момента по поводу ожиданий можно вообще не дергаться, я полагаю, до этого момента ты крутишь рулетку каждый раз, когда выкладываешь книгу.
Алсо, можем ли мы себе представить автора без депрессий? Не думаю. Это профессиональное заболевание, как остеохондроз у грузчика.
>Это потому что у тебя были от книжки определенные ожидания, не так ли? Я же не советую анону выше иметь никаких ожиданий.
Хуйня какая то. В творчество идут ради признания. Творить ради эээээ… Нихуя. Не выйдет. Исключение — авторы фанфиков по зверополису
> Если сейчас попробуешь свою первую книжку кастрировать под формат, как тебе советуют -- заработаешь только отвращение к литературе.
Или не заработаешь. Тем более, что вопрос-то не в формате — долго запрягать практически всегда плохая идея, и чаще всего это нельзя обосновать тем, что навернется задумка.
Конкретно этот текст не станет хуже ни на грамм, если дать больше информации в начале, например. Информация эта в нем все равно есть, ее сокрытие ничем не обосновано.
>ради признания
Признание достигается посредством долгой упорной работы. Опция долгой и упорной работы доступна тебе, когда ты не мандражируешь.
Когда человек делает что-то,
Чтобы получить результат,
Получается хуже, чем если
Делать все,
Заботясь только о качестве сделанного.
Вручив себя в руки Бога,
Делай потому, что так нужно.
Только не знающие сути работают
Ради результата.
Для того, кто вручил себя Богу,
Нет хорошего и плохого;
Когда каждое твое дело —
Йога, Соединение с Богом —
Все, что ты делаешь, уже совершенно.
Бхагавад-Гита, 49-50
>>446394
>вопрос-то не в формате
А в чем вопрос? Форматность мы можем оценить. Текст за пределами критерия форматности мы можем оценить лишь на уровне "нравки, не нравки". Мне текст анона понравился, тебе нет. Окей.
>долго запрягать
>сокрытие
Я не понимаю, о чем ты толкуешь. Мне в тексте анона все предельно понятно и очевидно. Магократический СССР ведет кровавую войну с ксеносами-эльфами. Герой-сирота едет поступать в мехводческую академию. Какой-то его товарищ погубил девушку. Комиссар Яр тайно набирает одаренных парней. Единственная неданная в тексте скрытая информация -- зачем комиссар набирает парней тайно. Всё. Всё остальное предельно ясно.
Никакого долгого запрягания в упор не вижу. Текст легкий.
>Или не заработаешь
По постам анона вполне ясно, что он относится к своему тексту крайне ТРЕПЕТНО. Это его первый текст. Лезть к такому тексту с ножичком формата -- изуверство.
>относится к своему тексту крайне ТРЕПЕТНО
Как и любой писатель, лол.
> Текст за пределами критерия форматности мы можем оценить лишь на уровне "нравки, не нравки".
Это не так.
> Мне в тексте анона все предельно понятно и очевидно.
Речь не о том, что после прочтения текста непонятно, о чем он. Речь о том, что это понимаете формируется очень постепенно. Например, о том, что мир вообще магический, мы узнаем только когда появляется "эльфийский Арк-Сирен". О том, что герой едет на войну — почти перед самым флешбэком (до этого канает версия, что просто в обычном поезде едут солдаты. То есть, важные факты что о мире, что о герое возникают очень поздно.
О том, что мир волшебный, и что в центре сюжета война, можно дать понять в самом начале. О том, что герой имеет к ней отношение и едет на нее — тоже. Это даже не помешает удивлению, потому что удивляет здесь не этот факт, а его роль. Это не испортит текст, не помешает задумке, но сделает его более дружелюбным к читателю, потому что он такие важные вещи о мире и о сюжете узнает сразу и сможет составить картину.
К вопросу об оценке за пределами форматности, собсна. Мы вполне можем оценить, как автор подает информацию, что я собсна и сделал только что.
> Лезть к такому тексту с ножичком формата -- изуверство.
Ну хуй знает. Я в этом проблемы не вижу, потому что автор таки выложил текст на оценку (чего мог спокойно не делать) плюс, я склонен отдать работу с информацией ему. Подумает, решит, стоит ли следовать советам или нет. А разочаруется ли в итоге, от этого слабо зависит.
Соломку я бы подстелил разве что в виде того, что таки да, нужно сохранять энтузиазм, и если переделка не тащит, то не надо. Но в целом в проблемы не вижу.
Не вполне. Авторы, прошедшие CAS Вишневского или завсегдатаи штурвальных чатиков (где бесплатно дается та же база, что и в CAS) относятся трепетно не к тексту, а к деньгам и авторскому рейтингу. И они готовы сносить навсегда и безоговорочно целые собственные тайтлы или даже циклы, если их существование мешает зарабатывать или набивать рейт. Они с легкостью убивают книжки, джеймс! Отправляют собственные тексты в НЕБЫТИЕ. Или вот Мухин например...
А обсуждаемый анон в своих постах многократно подчеркнул, что для него его текст и задумка важнее денег и рейта. Именно поэтому советы резать под формат -- не в струю. А еще они не в струю, потому что написать формат с первого раза, первым романом возможно лишь в одном случае -- если ты сам увлеченный опытный читатель АТ. Анон увлеченный опытный читатель АТ? Очень непохоже.
>>446397
>что мир вообще магический
>герой едет на войну
Это все дано в первой главе. Это достаточно компактная подача. Напоминаю, что читатель на АТ читает первую главу минут пять. Я вроде прочитал её минуты за три.
А еще это все будет в тегах и аннотации, т.е. про войну и магократию читатель узнает еще до того, как вообще откроет текст.
>более дружелюбным к читателю
К читателю, страдающему умственной отсталостью? Такие читатели на АТ встречаются крайне редко.
>Мы вполне можем оценить, как автор подает информацию
Гельвич как подает информацию в начале "Турбо Райдера"? Ты скажешь -- ужасно подает, УНЕСИТЕ такую информацию НАХУЙ. А вот мы с пацанами в восторге. Ну и кто из нас прав?
>Я в этом проблемы не вижу
Я вижу проблему каждый раз, когда произведение искусства предлагают оценить кому-то, кроме потребителя. Конкретно этот текст -- должны оценивать заинтересованные читатели академок. И лишь их оценка будет релевантной. Потому что... Это для них написано.
Опять этот вишневский жирдяй в тред залетел.
> читатель на АТ читает первую главу минут пять.
Чтобы читатель прочитал главу минут за пять, ему нужно в течение этих пяти минут не дропнуть, лол. Скажем, по причине "хуле вдруг эльфы, я уже настроился на реалистический сеттинг". Или по причине "я что-то уже прочитал две страницы, но не понимаю, чем интересен герой". И здесь в тексте ЕСТЬ и то, и другое.
Так что скинуть это ближе к началу даже особой редактуры не потребует, зато объективно улучшит текст — ребятам вроде тебя разницы не будет, более требовательным — будет легче зацепиться и проще понять.
> К читателю, страдающему умственной отсталостью?
Считать людей, которые оценивают тексты иначе, чём ты, умственно отсталыми — плохая практика. Отсев на старте текста объективно существует, причины тоже понятны, смысла придавать этому эмоциональную окраску не вижу.
> Ты скажешь -- ужасно подает
Не очень ужасно. Но там сильно не для всех и это, и все остальное.
> А вот мы с пацанами в восторге. Ну и кто из нас прав?
Это не вопрос правоты, это вопрос численности потенциальных читателей. Если у автора стоит задача написать второго гонщика Спиди для тебя и пацанов, пусть пишет, как есть. Если же ему хочется привлечь больше широкую аудиторию, стоит к этому стремиться. Тем более, что лично я предлагаю изменения, которые внести несложно и задумку они не портят.
> когда произведение искусства предлагают оценить кому-то, кроме потребителя
Это не проблема сама по себе. Это просто нужно обозначать, чтобы автор знал, с какой точки зрения его судят. Я лично пока говорил только с точки зрения общей оценки текста, вне зависимости от его жанра.
Можно, но не обязательно. Я скорее о том, чтобы читатель понимал, что перед ним за история и куда она катится. Конкретно на АТ читателю очень важен герой, здесь любят героецентричную литературу, поэтому стоит сразу показать его характер и какая перед ним может стоять (или стоит) проблема. Про то, что мир магический, я предлагаю обозначить с самого начала просто потому что не вижу причин этого не делать — тебе это не нужно низачем скрывать, и это сразу даст более интересную картину мира.
Бегом в CAS, товарищ Кратос. Издачерам -- скидки!
>>446401
>я уже настроился на реалистический сеттинг
А зачем ты настроился на реалистический сеттинг, открывая фэнтези? РАЗНАСТРАИВАЙСЯ обратно.
>не понимаю, чем интересен герой
С точки зрения формата АТ -- ничем не интересен. Это вообще не герой, нет стержневатости. С точки зрения классического фэнтези герой интересен тем, что входит в новый мир -- в мир магических мехводческих академий.
>Отсев на старте текста объективно существует
Тут будет дикий отсев, если выложить этот текст на АТ. Но вовсе не по причине описанных тобою артефактов подачи информации. А по причине отсутствия конфликта СТЕРЖНЕВОГО с агропетухами.
>сильно не для всех
А что бывают книжки для всех? Пример в студию. Букварь не предлагать, его Марь Иванна в школе заставляет читать насильно.
>его судят
Никто не вправе судить автора. Даже потребитель. Но потребитель может ПОТРЕБИТЬ и радостно ЗАУРЧАТЬ, а может отказаться от акта потребления. Именно этот процесс усвоения (либо неусвоения) произведения искусства потребителем -- я и зову релевантной оценкой.
>общей оценки текста, вне зависимости от его жанра
Не существует в природе.
Слушай, я тут для ответа другому анону решил уточнить, что такое мехары. И знаешь, что я выяснил? У тебя в тексте НИ РАЗУ рядом с этим словом не встречается описание, что это такое. Я вроде представил, что боевые роботы, но ведь хуй знает же.
Это прям серьезная проблема. Твой селлинг-пойнт это буквально хрен знает что.
Алсо, до кучи: глянь в "Рубеж-Владивосток". Это история про пилотов боевых роботов в сеттинге, отчасти близком к твоему (там не молодая советская Россия, а выжившая Империя) и она популярна, хотя написана не очень стандартно для АТ. Мб почерпнешь чего.
Ну во-первых гг и не видел их ни разу ещё, а так, как ты и сказал, любой читатель понимает, что это боевые роботы и как они примерно выглядят, тут пояснения излишни
Во-вторых я читал Рубеж-Владивосток. Но у меня мир другой, это не боярка в РИ, а ламповый социализм
Ага, даже так. Вот как-нибудь на досуге изучи этот текст с точки зрения автора, как там информация подается. На мой взгляд, это тебе реально поможет, потому что суть близкая, а написан он замечательно практически на всех слоях.
> как ты и сказал, любой читатель понимает, что это боевые роботы и как они примерно выглядят
Да, но остается широкое пространство для неверных трактовок. То есть, вот как я говорил выше, до упоминания эльфов у тебя текст никак не противоречит версии, что сеттинг реалистический. Это плохо, потому что читатель может это так (неправильно) представить, и потом ты его вдруг вероломно, без объявления войны эльфами. На самом деле это еще плохо потому, что ты практически не используешь фэнтезийность вселенной, но это отдельный разговор.
И вот тут та же тема. Всегда лучше убедиться, что такие важные в произведении вещи читатель четко представляет. Герой-то может не знать (хотя это странно, учитывая, что он пилот, но допустим), но это может сказать не герой.
Вообще, меня заинтересовало. Я читать буду, если закончишь — интересный сеттинг и за вычетом этих проблем написано хорошо.
>На самом деле это еще плохо потому, что ты практически не используешь фэнтезийность вселенной, но это отдельный разговор.
Ну у меня мир с одной стороны будто бы магический, с другой - я хочу реалистично описать фэнтэзи. Поэтому да, реализма много
>(хотя это странно, учитывая, что он пилот, но допустим)
Пока по сюжету он ещё не добрался до мехучилища. Когда доберётся - рассмотрит, узнает побольше про них
> А зачем ты настроился на реалистический сеттинг, открывая фэнтези?
Ты скажи спасибо, что я открыл фэнтези, не увидел там вообще никакого фэнтези первые пару страниц и не дропнул, лол. Плюс, при рекламе тащемта на первую страницу кидают, так что аннотации я с хорошей вероятностью не видел, а по названию и обложке, учитывая что у нас тут про пилота боевого робота, это может быть нифига не понятно.
> С точки зрения формата АТ -- ничем не интересен. Это вообще не герой, нет стержневатости.
Тут мне интересно будет послушать, какая стержневатость у героя упомянутого "Рубежа-Владивосток". В смысле, неиронично интересно. Это поможет нам понять ценность твоего понимания стержневатости и в целом это понимание.
> Но вовсе не по причине описанных тобою артефактов подачи информации.
По ней тоже. Не стоит недооценивать информационную структуру текста.
> А что бывают книжки для всех?
> Никто не вправе судить автора.
Зачем это юродство?
> Именно этот процесс усвоения (либо неусвоения) произведения искусства потребителем -- я и зову релевантной оценкой.
Это важнейшая оценка. Но оценивать мы можем не только это.
> Не существует в природе.
Существует. Это очень легко понять, потому что существуют форматы текста, например, формат научной статьи или скажем статьи в словаре. Которые существуют буквально потому, что так информацию проще воспринимать, и основаны на общих принципах подачи информации, о которых я говорю. Так что вполне можно оценивать соответствие этим принципам.
Понимаю. Мб стоит, кстати, вот так же как в РВ сделать, где в начале есть блок с предысторией. Это сильно упростит задачу.
Для этого аннотация вообще есть
>>446409
>Плюс, при рекламе тащемта на первую страницу кидают
Рекламу я пока делать не собираюсь. Допишу и буду публиковать главы с надеждой попасть в ГН шансы хоть есть?
Сложно про шансы сказать на самом деле. Мы здесь все это можем оценить только примерно, в успехе играет роль много факторов, которые сложно учесть. Лично мне кажется, что они в текущем виде не очень высокие, но точно это покажет только публикация.
Так что пиши, в общем, так и выяснишь точно.
Алсо, советую подумать, почему у РВ этот блок таки есть несмотря на аннотацию. Которую он не повторяет, он гораздо длиннее.
Ну пока делать блок не буду, но идею возьму на заметку.
Пока писал, появилась ещё идея сделать в начале типа мини-рассказ интерлюдию про некоторые события 15-летней давности. Ну показать там как раз момент, когда эльфы уничтожили отряд мехаров. Но не слишком ли резкий переход будет от сцены боя к экспозиции в начале первой главы?
>скорее на умного читателя
Допустим, я здесь, как ценитель литературы, таргетящей читателей, которые считают себя умными.
Лирическое отступление. Умные читатели, как и любые другие, любят чувствовать от гг вайб "Ого, да это же литералли я, но получил то, чего НА САМОМ ДЕЛЕ заслуживаю". Просто если читатель боярки жаждет пудовыми кулаками-наковальнями крошить обидчиков и мацать роскошные бедра эльфиек, то умный читатель жаждет видеть, как крутые размышления круто решают проблемы. Видеть хитрую игру умов, способность ума влиять на реальность и прочая прочая. Проще говоря, умные читатели слишком часто слышали "Раз такой умный, то хуле такой бедный", и хотят увидеть историю, где эта несправедливость решена.
При этом, в силу того, что умный читатель частенько думает, он довольно неплохо знает, как выглядит этот процесс, и потому ему сложно подсунуть эрзац мышления в виде "голливудского ума", где крутой хакер круто тычет кнопки. Считай умных читателей заклёпочниками от мира мыслительного процесса, примерно как заклепочники по войне будут ворчать на неправильно описанный камуфляж.
Так вот, к чему это я. Я прочитал всю главу, и за всю главу герой буквально ни разу не подумал. И уж тем более не сделал что-нибудь на основе своих рассуждений.
Буквально нет ни одного маркера, который указал бы мне на то, что это история, таргетящая умного читателя. Герой — пассивный, причем даже не размышляюще-наблюдающий, а тупо идущий по скрипту, сеттинг — шаблонный, частично напоминающий All you need is kill, особенно когда дошло до легендарной мехводки в красном Риты Вратаски.
Если что, это не значит, что книжка плохая сама по себе. Просто нет, это не "Книжка, рассчитанная на умных читателей". Это обычная книжка, имеющая завязку обычной баттлмехи с историей про прохождение от "В него никто не верил и его презирали как выскочку" в "Он дал всем пососать, а мехводку-тян поцеловал в уста сахарные". Добавь в начало что-нибудь проактивное от героя,, чтобы он там, хз, котика спас, или защитил кого нибудь в детдоме, а тягомотину про диалоги солдат убери нахуй — и будет вполне форматная АТ книга.
>любой читатель понимает, что это боевые роботы и как они примерно выглядят,
Я подумал, что это летательный аппарат какой-то. Типа воздушного шара круглого, только с пушками. Хз, почему с пушками, аффтар же пидор и описание не дал.
>Проще говоря, умные читатели слишком часто слышали "Раз такой умный, то хуле такой бедный", и хотят увидеть историю, где эта несправедливость решена.
В реальности она как-то не решена. Так что это можно списать на реализм.
>а тупо идущий по скрипту
Как и мы все ирл
>сеттинг — шаблонный
Часто на АТ советское фэнтэзи встречается?
Ну такое. Для остросюжетного верно, а в целом...
Да и сама книга не про умных, а для умных. ГГ то обычный подросток-сирота, с соответствующим характером, слегка омеговатым.
Ты хоть раз видел умного человека 18+, который интересуется эльфами?
Я видел полчища глупых, которые не интересовались
>полчища
Так то орки были, видимо. Не та аудитория совсем.
>Не вполне. Авторы, прошедшие CAS Вишневского или завсегдатаи штурвальных чатиков (где бесплатно дается та же база, что и в CAS) относятся трепетно не к тексту, а к деньгам и авторскому рейтингу. И они готовы сносить навсегда и безоговорочно целые собственные тайтлы или даже циклы, если их существование мешает зарабатывать или набивать рейт.
Каждый раз убеждаюсь, что «Вишня» — базовик лютый. АТ — это последнее место для творчества. Это площадка чистой коммерции. И делают ее такой именно читатели, которые читают только один сюжет. А на остальное просто ссут. Даже топы, которые от формулы отходят на полшага, идут нахуй.
Каждый раз, когда читаю про творчество на АТ, прям хочется оказаться рядом с написавшим. Подойти вплотную к его ебасосу и спросить: «Ты че, ебанутый?». Прям со слюнями на его ебале прыщавом.
>>446419
Какой смешной боллитровец.
>>446425
>Даже топы, которые от формулы отходят на полшага, идут нахуй.
Какой важный хуй бумажный, не забудь потом спиздить концепцию у того, кто не зассал экспериментировать. Да да, люди умеют писать не одинаковый сюжет и не проваливаться, и это не делает их книги НЕФОРМАТОМ, а еще вода мокрая.
Кто-нибудь! Скажите ему, что в начале прямой речи, после тире, перед началом предложения, надо ставить ПРОБЕЛ.
И это, кстати, распостранённая проблема. Такое ощущение, что многие пейсатели других книг не читали и не видели, как там прямая речь оформляется.
Так у нее уши спрятаны, сразу не догадаешься.
>Я изначально не позиционировал свой текст как "лёгкую" литературу, и ориентируюсь скорее на умного читателя
В твоём тексте для умного читателя есть примерно нихуя. Это не боллитра с многоуровневой игрой в бисер отсылок и злободневным социальным комментарием, как у Пелевина. Он не подмигивает читателю, говоря, "смотри, сколько всего умного автор прочёл, ща будет опять же злободневный социальный комментарий", как, например, ранние книги Латыниной. Это не честный детектив, где есть загадка, которую читатель может отгадать раньше протагониста. Это не история про (азартную) игру ума в стиле Нобуюки Фукумото (у нас даже не припомню аналога).
И усилий написание любого из вышеперечисленного требует куда больше, чем, похоже, прилагаешь ты. Так что корону сними.
>не увидел там вообще никакого фэнтези первые пару страниц
Вынужден отчасти согласиться. В идеале первые пара страниц книжки максимально ярко и выпукло дают то главное, из чего дальше будет состоять книга. Первые пара страниц -- концентрат всей остальной книги, нажористая выжимка лучшего, анонс, обещание, соблазн. Чтобы сразу ловить своего читателя, а не своего -- сразу просить проследовать нахуй.
Как сказал кто-то из великих (возможно даже и сам Вишня): "Первые пара страниц -- продолжение рекламы".
>рекламе
Реклама, напоминаю, состоит из картиночки и теглайна. То есть у анона в рекламе (если он её сделает) будет красоваться внушительная Рита Вратаски на фоне розового меха, а теглайн будет сообщать нечто вроде -- "курсант мехводческой академии давит эльфийскую мразь".
>"Рубеж-Владивосток"
Прочел десяток абзацев.
>нежные губы
>мечтательный взгляд
>БЕЗ ВАС, ПОРУЧИК, ЖИЗНЬ ПЕРЕСТАЛА БЫ ИМЕТЬ СМЫСЛ
>девушка
>бриз с залива
>таинственная леди
>молодая
>прекрасная
>тоска на сердце
>кудри, локоны
>оголенная шея
>румянец на щечках :3
Что тут сказать? Это ромфант. Проще говоря -- текст онанистический. Я ни разу, ни на секунду не удивлен, что вам понравилась эта новелла.
А вот самое начало текста там странное. Месье Павлов дал краткую справку по миру в духе википедии (как ты это и советуешь делать анону, полагая это общим правилом), НО:
По мне это крайне скучно. Я эту хуйню просто проскроллил. Зачем мне информация о мире, если я зашел прочитать про РУМЯНЦЫ и ШЕЙКИ? Дайте оголенную дворянскую шейку сперва, а потом я, так уж и быть, про мир почитаю. Если шейка будет достаточно оголенной.
Ну и кроме того: я впервые вижу, чтобы на АТ делали такое вики-вступление, а я прочел первые главы тысяч книжек на АТ.
>какая стержневатость
Стержневатость этого озабоченного юнкера -- велика. Ибо по тексту сразу же видно, что он искренне наслаждается жизнью, например, с удовольствием романсит таинственных незнакомок. Превосходное либидо, один из ключевых признаков альфача.
Представь, что бы было, если бы герой обсуждаемого анона получил такое письмо от таинственной незнакомки. Он бы сразу стал рефлексировать и параноить, "я мол недостоин, кто я такой, чтобы на меня обратила внимание девушка, да и вообще это всё ловушка комиссара Яра, который притворился тяночкой, хочет меня заманить в ловушку и по-большевистки содомировать".
Вот это -- разница между форматным СТЕРЖНЕВЫМ и боллитровым маленьким человеком. СТЕРЖНЕВОЙ заинтригован таинственным, маленький человек -- напуган.
>А что бывают книжки для всех?
>Никто не вправе судить автора.
>Зачем это юродство?
Это не юродство.
Иисус в Евангелии сказал: "Не судите и не судимы будете".
Потому что универсалистских объективных критериев оценки -- не существует. В том числе критериев оценки текста.
>существуют буквально потому, что так информацию проще воспринимать
Не поэтому. Форматы подачи информации существуют по той причине, что нас выдрессировали воспринимать информацию подобным образом. Это -- дело привычки, дело дрессуры и только. А когда мы говорим о произведениях искусства (а мы говорим о них, не о научных статьях, не о словарях, не о букварях, не об инструкциях к шуроповерту) -- то нам следует иметь в виду, что в искусстве потребителю по нраву как привычное, так и непривычное.
И твоя позиция (выкинуть все непривычное во имя шизофренических "объективных" критериев) -- есть попытка кастрировать искусство.
>АТ — это последнее место для творчества
АТ -- это прежде всего лучший по функционалу сайт с книжкам. Во всем русскоязычном пространстве, а возможно и мире. И существует эта "экосистема АТ" как раз по той причине, что топы гонят тонны своего шлакоформата. Это генерирует много денег и заставляет Сергея Игоревича и дальше поддерживать сайт, а еще привлекает орды читателей.
А в околодонных слоях этой эко-системы, в самом низу, где темно и плавают "Турбо Райдеры" -- я могу творить от души и собирать свои 10-20к в месяц. А если бы не топы -- у меня бы и этого не было, любое издательство, ясное дело, пошлет меня нахуй незамедлительно или сразу санитаров мне вызовет.
Так что очень зря рассуждаешь в дуалистической парадигме "ПРЕКРАСНЫЙ ВЕЛИКИЙ ФОРМАТ -- УЖАСНЫЙ ДНИЩЕНЕФОРМАТ". Если бы не было форматчиков -- у меня бы площадки для моего неформата просто напросто не было. Так что низкий поклон всем форматным.
>Подойти вплотную к его ебасосу и спросить: «Ты че, ебанутый?». Прям со слюнями на его ебале прыщавом.
Будем откровенны, анон. Это "прыщавое ебало", которое ты хочешь оросить слюнями -- часть твоей души. Та часть, которой ты запретил творить, потому что внутренний Вишня сказал тебе -- "творить НИЗЗЯ, надо делать формат".
А настоящий Вишня такого никогда не говорил, кстати.
Разреши себе творить.
Или разреши себе писать формат, и убедись, что это тоже творчество. Напоминаю, что ползунок по линии "творческая свобода -- соответствие формату" каждый настраивает так, как ему комфортно. Это дело вкуса, дело личных потребностей, и только.
>часть твоей души
Нет, твоей.
"Мы ненавидим в других то, чего боимся в себе самих" (с)
>А в околодонных слоях этой эко-системы, в самом низу, где темно и плавают "Турбо Райдеры" -- я могу творить от души и собирать свои 10-20к в месяц. А если бы не топы -- у меня бы и этого не было, любое издательство, ясное дело, пошлет меня нахуй незамедлительно или сразу санитаров мне вызовет.
Вот все вы лицемеры, кто пиздит про какое-то там творчество. Ты свои 10-20к зарабатываешь не сговна неформатного, а со своей гигабояры. Которая формат.
Честно не понимаю, в чем тут проблема. Гигабояра, разумеется, творчество. Мне нравится эта книжка, я получил удовольствие, когда писал её. Я просто состыковал с форматом АТ то, что мне искренне нравится -- боярыни с роскошными грудями и внушительными бедрами, клановая возня, шизофренический мирок, политика, интриги... Я это все люблю. А не люблю я (точнее, искренне не понимаю) принципа "от cлабого к сильному". Но его в гигабояре и нет. Там вместо кача -- пародия на кач, вместо альфача -- рояльный трикстер.
А основная причина взлета гигабояры и моего заработка (процентов эдак на 80) -- это вообще Метод Мантикора-Погорелича, заливание на АТ разом миллиона знаков вот этой гигабояры. Без этого эффект был бы пожиже раз в десять.
>сговна неформатного
Оно тоже приносит мне деньги, пару тысяч в месяц. Плохо что ли?
>гигабояры. Которая формат.
А я бы сказал ОКОЛОФОРМАТ, НЕДОФОРМАТ.
Гляди на комменты к этой самой гигабояре, четыре верхних символизируют:
https://author.today/work/167211
Комментаторы прям базы наваливают
А то.
Однако на одного подобного комментатора, навалившего базы, приходится десяток читателей, которые без комментариев, молча, по-мужски, СТЕРЖНЕВИТО взяли и купили все 12 томов.
>Вот все вы лицемеры, кто пиздит про какое-то там творчество.
А че мне мешает творить и при этом форматно? Че за шиза?
>шиза
ОНО.
Джеймсов в треде ебет когнитивное искажение, состоящие в том, что формат и боллитра (синоним творчества для многих) -- это две несмешивающиеся противоположности. Типа Бога и дьявола.
А эти противоположности отлично смешиваются на самом деле. Более того, искусство их грамотно смешать -- и есть искусство бытия автором на АТ.
>болитру (синоним слова унылая хуйня)
Могу с легкостью обнаружить боллитру даже в твоих текстах. Это будет мне тем более легко, учитывая, что слово "боллитра" не имеет никакого конкретного значения. Кроме того, что мы так называем книги Бебеля, разумеется.
Бебель вышел из треда, даже не зашёл похвастаться новым релизом. Так что мы о нём больше не говорим.
Новинку Бебеля выше кто-то все же кидал, вот же: >>446212
>мы о нём больше не говорим
Ладно. Remember no russian Bebel.
>Оно тоже приносит мне деньги, пару тысяч в месяц. Плохо что ли?
Как резко 10-20 превратилось в пару.
Как и говорил. Лицемеры.
АТ — это чисто коммерческая площадка, которая за творчество НАКАЗЫВАЕТ. Любое отступление от турбоформата = провал. Чем дальше, тем глубже. А творческим хуесосам АТ буквально проводит по губам, не давая комстатуса, пока они не начнут писать коммерчески формат. АТ — это антитворческая площадка. А на своем творчестве даже кс-но статы не набрать. Т. е. если бы ты не написал формат, то даже ценник не смог бы сейчас поставить на свое творчество.
>Честно не понимаю, в чем тут проблема.
Целый абзац с оправданиями.
>А я бы сказал ОКОЛОФОРМАТ, НЕДОФОРМАТ.
Вот поэтому и недотоп, и недоуспех.
Ты совершил такую же ошибку, как и Бебель. Вначале выдал формат, а потом опустился до творчества. В итоге к концу цикла всё ядро разбежалось и запомнило, что этого автора читать неприятно. А потому на следующие циклы не приходит. Все эти заигрывания с творчеством в формате приводят не просто к провалу, они приводят к тому, что тебя поедатели формата, которых культивирует АТ, запоминают как наебщика.
>В реальности она как-то не решена.
Именно поэтому я и хочу почитать книжку, где все не так несправедливо. Wish fulfilment одинаков для умных и дураков.
>>446419
Моя идея в том, что это одно и то же. В смысле, чем обычный омеговатый сирота должен зацепить умного читателя?
>за творчество НАКАЗЫВАЕТ. Любое отступление от турбоформата = провал
Я слышал этот тезис неоднократно. Из двух источников.
Во-первых, от "боллитровых завсегдатаев флудилочки" (она еще жива, кстати?) и от залетных букачеров итт.
Во-вторых, от топов-миллионеров в штурвальных чатиках.
Этот тот случай, когда "ультралевые и ультраправые похожи до степени смешения", лол.
Мне это кажется радикализмом. Не совместимым не то, что с творчеством, а даже просто с посещением сайта автор. тудей.
Придерживаюсь срединного пути -- вслед за Буддой, Геннадием Борчаниновым и Аней Арладаар.
>если бы ты не написал формат, то даже ценник не смог бы сейчас поставить на свое творчество
Смог бы. Я рекламой "Грибификации" набирал по 1-2 тысячи ЧЧ в сутки на книжке. И до ком. статуса мне тогда не хватило только подписчиков, которых я мог бы легко набить штурвальными подписками, но мне то ли было лень, то ли я просто не знал про эту секретную технику. Не помню уже.
>недотоп и недоуспех
Как выражается мой кореш-миллионер: недотоп и недоуспех -- это когда у тебя доход не дотягивает до полумиллиона в месяц. Мне до этого статуса еще ОЧЕНЬ далеко.
>Вначале выдал формат, а потом опустился до творчества
Ты на расстановку книжек в моем профиле не смотри, там гигабояра поставлена первой из коммерческих соображений, а дальше книжки расставлены не по форматности даже, а по качеству, с моей субъективной т.з.
На деле я сначала выдал неформат, вообще плюя на форматность (Грибификация, Эльфицид), потом я выдал околоформат (гигабояра), потом я выдал два ужасных провала ("Я не желаю нагибать", попаданец в Гиммлера), а потом я снова выдал 100% неформат ("Победитель ужасных джиннов").
>всё ядро разбежалось
Ядро у меня разбежалось по намного более прозаической причине -- я полтора года ничего не писал. В результате профиль у меня полудохлый.
>запоминают как наебщика
Ну да. Поэтому "ультраправые базовички" в лице форматчиков и советуют все провальные книжки непременно удалять. Готов ли я на это? НИ-КОГ-ДА. Мне все мои книжки нравятся, люблю их.
>Аней Арладаар
Так она рекламой засрала. Там успеха нет от слова совсем
>вслед за Буддой
Будда — это выдумка. И она не о срединном пути, а об антисрединном пути. Она говорит о том, что есть только путь ултратопа и ультраднищеписа. А посредине никого. Что отражает реальную картину на АТ. Эта притча о Будде рассказывает о том, как он сосет и не познает истину под фикусом и как обоссанный петух бежит хлебать воду из лужи и собирать инфоцыганский табор. А потом «его» последователи не поняли притчу и придумали, что он якобы второй раз сел под фикус и вот в этот раз точно просветлился и не обкакался.
>Геннадием Борчаниновым
Еще один лицемер.
>Аней Арладаар
Писатель одного цикла. Ни один ее цикл больше не взлетит.
>Я рекламой
Ин совьет раша... на АТ - антитворческой площадке. За творчество платишь ты.
>Как выражается
Спасибо за подтверждение моих слов.
>Ты на расстановку книжек
В рамках одного цикла гигабояры.
Ну и так далее...
Реклама работает, когда у тебя есть качественный продающийся товар. Когда у тебя такого товара нет -- тебе нечего рекламировать.
Алсо, вы опять выходите на связь, товарищ Хевен? Вы мента-борца с онлифанщицами будете писать или нет? На рекламу вам всем тредом скинемся, если что. Еще инцел-треды подключим к этому патреону!
>когда у тебя есть качественный продающийся товар
Ага. Сисик и писик у неё есть.
>Писатель одного цикла.
Двух, тащемта. Мафия и фигуристки уже взлетели.
>Мафия
Мафия не взлетала.
Стандартный цикл. Кс с рекламой — 300 библов — пиши 15к, получишь в месяц 5к.
Почти такой же «взлет» был у Лемана, например. Только он КС без рекламы получил.
>эти противоположности отлично смешиваются на самом деле
А можно примеры с глагне?
Дурак ты, дядя. Не ведаешь. Но я раскрою тебе тайную секретную технику дзюцу Срединного Пути.
Турбоформат, написанный по лекалам и выкройкам, спизженным из школы Цветущей Сакуры, как ты выражаешься, антитворчески, имеет гораздо меньше шансов на успех, чем тот, к которому автор творчески подошёл. Должна быть изюминка, та самая божья искра, выдумка должна быть. Читатель хочет читать то же самое, что уже читал, но с перламутровыми пуговками, и эти пуговки нужно выдумать. Как раз та самая щепотка творчества, в рамках которой ты можешь творить. Как именно это будет - решать тебе.
И идущих Срединным Путём на АТ довольно много, даже на первой странице топа. Да будет тебе известно, Игнатов и Маханенко писали ромфант. РедДетонатор писал русреал про наркоманов. Даже Кронос запускал современную прозу. И они не удаляют провальные книги, даже если их эксперимент провалился. Потому что сила не в том, чтобы твоя жопа была всегда чиста, а в том, чтобы отступать от проверенных рецептов и ошибаться. Только через ошибки и эксперименты куётся настоящий прорыв.
идущий Срединным Путём
>имеет гораздо меньше шансов на успех
Однако же весь топ забит ими. Так что ты, дядя, дурак. И твои маня-фантазии не соответствуют действительности.
>Игнатов и Маханенко писали ромфант.
В каком месте? Там разве что Анастария, а у Игнатова вообще не помню любовной линии (хотя давно его читал)
>Даже Кронос запускал современную прозу. И они не удаляют провальные книги, даже если их эксперимент провалился.
Этот как раз таки выпиливает книги пачками, хотя мне реверсант очень даже зашёл, прям охуенно читать было. Но Кронос выпилил.
>РедДетонатор писал русреал про наркоманов.
Ну вот этот да, базовичок. НУНП охуенен
мимо
>А посредине никого
Да почему? Почему, анон? Есть на АТ авторы с доходом в 0 рублей в месяц, с доходом в 1к рублей, с доходом в 10к, в 30к, в 50к, в 100к, в 200к... И так вплоть до топов-миллионеров.
Полно тех, кто "посередине". Уйма.
>За творчество платишь ты
Опять же -- почему? У меня все реклама уже окупилась стократно. Даже у меня, джеймс!
>Спасибо за подтверждение моих слов
Так твои слова полностью абсолютно соответствуют словам моего кореша-миллионера. У него только картина мира противоположная по вектору, лол. То что ты полагаешь злом -- он полагает добром и благом.
И, уж конечно, он признает наличие на АТ огромного количества середнячков со средним доходом, вот только он считает их всех идиотами. Он просто не понимает "ЗАЧЕМ ТВОРЧЕСТВО", нахуя? Когда можно делать деньгу...
>>446455
Попробуй приобрести что-нибудь у Ани на АТ. Ставлю на то, что когда пройдет оплата -- ты получишь ТОВАР в виде отличной книжки. А не столь желанные тобой прелести автора. Их Сергей Игоревич (как и сама Аня) не продают.
>>446456
Вот, кстати, страничка циклов Ани -- это превосходная иллюстрация того, как РАЗУМНО культивировать на автор. тудей
https://author.today/u/arladaar/series
Это в гайды надо, в шапку треда.
Сначала ты просто набиваешь руку, учишься кайфовать от творчества и писать хорошо (первые Анины сборники рассказов), потом делаешь свой первый провальный, но искренний неформат (Анины боевые девицы), потом, имея живой опыт с живыми читателями, пытаешься вкатиться уже в формат ("Жека"), а потом находишь идеальный баланс между творчеством и форматом и идешь В ДАМКИ (циклы про фигуристок).
А не так, как советует уважаемый Кролик -- брать первый роман и КАРНАТЬ его под форматность. Таким путем можно разве что отвращение к писанине и невроз заработать. Как это, видимо, и произошло с тем аноном, с которым я имею честь беседовать.
>>446459
Можно. Новиков, например. Из тех, кто прямо сейчас возглавляет виджет популярного -- Дамиров. Бывший мент пишет про внезапно ментов, т.е. про то, в чем он шарит и что ему интересно. Именно это я и называю творчеством.
>>446460
Аминь. Сказано по фактам.
>>446461
Парадокс состоит в том, что топ на самом деле забит рерайтерами. Вот только подражают эти рерайтеры как раз тем челам с самой первой страницы авторского рейтинга, которые и творят тренды, делая это искренне и по кайфу.
Быть рерайтером или повелителем трендов -- сам выбирай.
>с доходом в 10к, в 30к, в 50к
Где? Покажи, ткни.
100 это уже топы.
>У меня все реклама уже окупилась
Гигабоярой
>Так твои слова полностью абсолютно соответствуют словам моего кореша-миллионера.
Еще раз спасибо.
>это превосходная иллюстрация
Ты это говоришь, обладая послезнанием. До Калгари ее все обоссывали, итт.
>Парадокс
Парадокс состоит в том, что я всё равно прав.
>Аня
>Аня
>Аня
Куколд, успокойся уже. Она всё равно тебе не даст
>Лучше б лишнюю главу высрали
Конечно лучше. Срач в треде — это прокрастинация для авторов.
Вот вам два примера из области моих интересов.
Неформатный неформат (от матёрого автора, но на АТ он только начал публиковаться):
https://author.today/work/321567
Форматный формат, причём необычайно хорошо написанный:
https://author.today/work/471226
А теперь жду обычной тредовской клоунады и длинных объяснений того, что ситком с лёгким налётом детектива в декорациях уси - это форматнее, чем концентрированное превозмогание, нагиб и кач.
>ковер
>необычайно хорошо написанный
Кек.
>Нанейм автор-новичок
>Мало библиотек
>Матерый автор с аудиторий и большим скиллом/опытом
>Много библиотек
А так по формату они примерно одинаковы. Алсо по моему наблюдению усю как раз-таки новички без таланта и скилла писательского писать пытаются и получается однообразный шлак. Делай он боярку - было бы в 10 раз больше
>Матерый автор с аудиторий и большим скиллом/опытом
>Много библиотек
Итак, рассуждения про формат-хренмат с ходу забыты и теперь решает скилл и аудитория автора (непонятно, с чего аудитории перетекать на АТ, если в треде столько раз говорили, что даже у топов с формата на неформат внутри АТ перетока нет, ну ладно)? Чтд.
>А так по формату они примерно одинаковы.
Бггггг.
>Делай он боярку - было бы в 10 раз больше
Да чё, правда что ли? Ну-ка спроси у последнего тредовичка (Лемана, кажется) зашедшего в КС без рекламы (по его собственным словам, ну, поверним), какие у него были статы на бояре и почему он её снёс со своего аккаунта.
>Делай он боярку - было бы в 10 раз больше
Не, в этом случае бессмысленно что-то делать. Там и бояре есть:
https://author.today/work/458691
Такой же провал.
>>446468
У меня ТВОРЧЕСКИЙ ОТПУСК. Провожу его на двачах.
>>446466
>Покажи, ткни
Как ты себе это представляешь? Я не могу тыкать в конкретные профили людей, потому что про свои доходы люди мне сообщали в конфиденциальных личных беседах.
>Гигабоярой
Нет, реклама абсолютно неформатной "Грибификации" тоже окупилась. Я вложил в её рекламу 5к, а заработал за пять лет с неё -- 20к. И даже реклама тотально провального попаданца в Гиммлера окупилась. Вложил десятку, а вывел 45к.
>До Калгари ее все обоссывали
Все, но не я :3
Я в Аню влюбился с первого текста.
>я всё равно прав
Да на здоровье!
>>446467
O tempora, o mores!
Одни тут все к деньгами сводят, другие объективисткому литведу кланяются, третьи так и вовсе ударились в хтонические культы плодородия и свели все многообразие человеческой жизни к сексу...
Русские писатели. Наследники Толстого, Достоевского и Ростислава Гельвича.
2к25. ИТОГИ.
>>446471
Самолетов на самом деле охуенно пишет. Это чистая поэзия и это читается просто влёт.
>Я не могу
Придешь, как сможешь.
>а заработал
После гигабояры
>Все, но не я
Куколдские подлизывания не в счет.
>Самолетов на самом деле охуенно пишет.
От боллитровца это антипохвала.
>За пять лет
>х3
Акции купил бы, дебс, больше было бы
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО КНИЖНОМУ РЫНКУ И УВИДЕЛ БОЛЛИТРОВОГО В МАЙКЕ "ТУРБО РАЙДЕР", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СПИДИ ГОНЩИКОВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО АРЛАДААР, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО НА ЛЕДОВЫХ АРЕНАХ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ФИГУРНЫМ КАТАНИЕМ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО АРЛАДААР, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР МИЛАН!!! пацаны долбашьте боллитровых, форматчиков, днищеписов, рерайтеров угорайте на гигах, любите фигурное катание, пацанов и Жеку! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! АРЛАДААР!
>>446478
>подлизывания не в счет
Но я оказался прав в оценке Аниного потенциала.
>От боллитровца это антипохвала
Только в рамках твоей парадигмы, делящей авторов на "форматных" и "боллитровых". Однако в реальности авторы так не делятся, в виду условности и неопределенности обеих категорий.
>>446479
Так акции я тоже купил. А потом продал.
>Только в рамках твоей парадигмы, делящей авторов на "форматных" и "боллитровых". Однако в реальности авторы так не делятся, в виду условности и неопределенности обеих категорий.
Тогда почему же это:
>охуенно пишет. Это чистая поэзия и это читается просто влёт.
Не в топе, ммм?
Какого потенциала, мань? Сколько она получила прибыли относительно затраченных денег и усилий? Сколько она получила бы, если б деньги вбросила на вкладик/акции, а время потратила б хотя бы на курьерку, не требующую никаких знаний и особых стараний?
Потому что попадание "в топ" (что бы ты под этим не подразумевал) требует соблюдения целого ряда факторов. А не одного только качественного стиля. Который залогом попадания в топ не является.
>>446482
>Сколько она получила прибыли
Много. Отчеты Ани о прибыли в этом треде есть, равно как и в прошлом.
>вкладик/акции, курьерку
Напоминаю, что это доска называется ИЗДАЧ. Мы тут книжки пишем и этим зарабатываем. Или не зарабатываем.
>Какого потенциала, мань?
Великого!
Отчеты о том, сколько хуёв она пересосала? Или об этом она вам тут не пишет, чтоб куколдики-хомячки не перестали нести денежки читая говно
>целого ряда факторов
Совокупность которых называется ВНЕЗАПНО формат АТ.
Круг замкнулся.
А ты что, хуи не сосешь что ли?! Какой же ты писатель тогда?
Я лично использую гуглодоки. Тем более, они ща добавили структуру документа с листами, и можно в одном файле. держать все нужное.
>Совокупность которых называется ВНЕЗАПНО формат АТ
Согласен, это рабочее определение.
>Круг замкнулся
Какой круг и куда он замкнулся?
>>446484
Ой всё. Прощайте, товарищ Хевен.
Сажусь в мою яхту и покидаю тред.
Кстати, вот теперь можно перекатывать.
Прозвучит странно, но я много писал в заметках старой Оперы. Так как то все быстро, выглядело удобно, и с авто запоминанием.
Троллесущность под хэвеном, ты в курсе, что до тебя тут не было дискурса о ценности тян и Арладаар рассматривали исключительно как кореша-писаку? Отношение треда к Ане прямо пропорционально ее достижениям на АТ без каких-либо коэффициентов социоблядского инстинкта. Даже Бебелю нализывали больше - у него была надбавка за пафос и непрекращающуюся ролевку.
>>446486
Focus Writer.
:^)
Бля, надо попробовать что-то подобное. Сейчас уже много браузеров предлагают инструменты для конспектирования, но как-то уязвимо что ли выглядит. Сменю систему, забуду пароль от аккаунта браузера - и привет.
>Какой круг и куда он замкнулся?
Круг, в котором, чтобы быть в топе, надо формат писать, а не творчеством боллитровым заниматься. А замкнулся, потому что это сказал ты сам.
Змея укусила себя за хуй и не заметила.
Поэтому и старой Оперы. Там все писалось в файл на диске, без онлайна и учетных записей. Правда если открыть этот файл в посторонней программе, то становился виден весь код разметки, а его там было много.
Да вроде бы удобно, конечно, но я их что-то недолюбливаю
>>446491
Спасибо, добрый господин!
>>446490
Интересно! Я пока просто в блокноте виндовском пишу.
> Первые пара страниц -- концентрат всей остальной книги, нажористая выжимка лучшего, анонс, обещание, соблазн.
Вот. Собственно, это и есть информационная структура текста — где там какая информация находится. И, как видишь, мы можем это оценить.
> То есть у анона в рекламе (если он её сделает) будет красоваться внушительная Рита Вратаски на фоне розового меха, а теглайн будет сообщать нечто вроде -- "курсант мехводческой академии давит эльфийскую мразь".
Да, вариант. Но все равно лучше в тексте сразу показывать, о чем он будет, потому что это дает читателю точно понять, что его не наебали и дальше будет так хорошо, как написано в рекламе/аннотации. Есть же и тот фактор, что текст может не тянуть заявленное (или реклама может тупо наебывать), и это очень сложно отличить от того, что заявленное просто начнется позже.
> Это ромфант. Проще говоря -- текст онанистический. Я ни разу, ни на секунду не удивлен, что вам понравилась эта новелла.
Не без этого. Хотя я бы не сказал, что именно это меня увлекло — мне в первую очередь понравился сеттинг (я сейчас активно читаю про историю РИ и революции), который хорошо отражен в хрустобулочном стиле и антураже текста, плюс, оно очень напоминает аниме "Алдноа.Зеро", которое мне нравится.
Но тут важно не то, что текст понравился мне, а то, что он понравился широкой аудитории АТ.
> А вот самое начало текста там странное.
Почему же? Текст заявлен как бояра и вот он показывает то, что нравится любителям этого жанра. Ромфант-ромфантом, но текст работает и как бояра тоже.
> я впервые вижу, чтобы на АТ делали такое вики-вступление
Что-то похожее было у Метельского, внезапно, но да, прием очень редкий. Тем и интересно. Авторша (это женщина под мужским псевдонимом) много чего сделала вроде бы не так, как принято, но все равно заовнила.
> Вот это -- разница между форматным СТЕРЖНЕВЫМ и боллитровым маленьким человеком. СТЕРЖНЕВОЙ заинтригован таинственным, маленький человек -- напуган.
Ага. То есть, по сути ты называешь стержневитостью проактивность, выходит. Тут согласен, да. Герой РВ парится, сомневается и трясется, но постоянно движется в интересную ему сторону.
> Форматы подачи информации существуют по той причине, что нас выдрессировали воспринимать информацию подобным образом. Это -- дело привычки, дело дрессуры и только.
Тут как. Формально-то ты, несомненно, прав. Формат — дело привычки. Нам удобно, что вилка слева, потому что мы привыкли, что вилка всегда слева.
Только лулз в том, что эта привычка у читателя УЖЕ ЕСТЬ. Он привык, что сказуемое как правило идет после подлежащего, что под тегом боярки будет стержневитый боярин и что в начале текста дают базовые ключи к его пониманию. Это нужно использовать.
На самом деле, конечно, у разных форматов текста есть и обоснование с точки зрения принципов работы нашего мозга, но пофиг, главное, что есть некий давно привычный ход событий, которым стоит пользоваться.
> А когда мы говорим о произведениях искусства (а мы говорим о них, не о научных статьях, не о словарях, не о букварях, не об инструкциях к шуроповерту) -- то нам следует иметь в виду, что в искусстве потребителю по нраву как привычное, так и непривычное.
Это правда. Но тут стоит хорошо понимать, что годное непривычное танцует именно от привычного, и что непривычность должна быть осознанной. Ты же не будешь спорить, например, что текст, неграмотный по причине неграмотности персонажа-рассказчика — не то же самое, что и текст, неграмотный по причине неграмотности автора? Информационная структура текста для нас не так нативна, как грамотность, но это наша проблема, а не повод пилить ее как угодно, оправдываясь искусством.
> И твоя позиция (выкинуть все непривычное во имя шизофренических "объективных" критериев) -- есть попытка кастрировать искусство.
У меня нет такой позиции. Моя позиция состоит в том, что есть объективные критерии качества текста, куда помимо информационной структуры входит, к примеру, грамотность, умение изложить свои мысли на языке и так далее. Тут офк можно повилять жопой и сказать, что это все равно верно не для 100% читателей, а для некой ниши, и это правда, но эта ниша настолько широка, что если ты, опять же, ОСОЗНАННО не работаешь в нее по какой-то причине, учитывать ее не стоит.
Вообще, держи мысль на подумать: ценностью произведения все же как правило является не сам по себе текст, не носитель информации, а эта информация — мысли, переживания и прочий опыт, который автор хочет передать читателю через текст. Иными словами, текст ВТОРИЧЕН по сравнению с его содержанием, он лишь способ рассказать обо всей этой годноте читателю так, чтобы тот ее получил. И он может делать это хорошо (читатель получает все, что нужно) и плохо (читатель не получает).
Так что критика текста не равна критике задумки автора, его внутреннего мира и т.д. И искусство заключено не в тексте как таковом.
У меня тоже к гуглодокам есть вопросы, особенно учитывая, что я пишу в основном с мобилки, а там мобильное приложение так себе. Но пока я ничего лучше и удобнее не нашел. У остальных вариантов или все сделано дико васянски, или нет каких-то важных для меня функций, например, шеринга между устройствами на лету.
> Я пока просто в блокноте виндовском пишу.
Поставь "Notepad++". По сравнению с виндовским точно понравится. Я его для переводов использую, потому что там можно легко бить экран пополам и выводить с одной стороны оригинал, а на другой пилить перевод. Плюс, он умеет нумеровать абзацы, что тоже очень удобно.
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/446502.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/446502.html
>>446502 (OP)
>>446502 (OP)
>>446502 (OP)